Вы не вошли.
- Темы: Активные | Без ответов
#252 Re: Курилка » Названы города чемпионата мира по футболу 2018 года » 26.11.2012 12:44:35
top-33 пишет2. У нас будет 4 станции метро (полевая+самарская пл.+пл.куйбышева+вокзал) к 2013, 2018, 2022 и 2026 гг соответственно в порядке того плана по которому метро строится сейчас
Позволю себе уточнение....Насколько мне известно, то ст. "Самарская" пока под вопросом (может быть власти решат ее судьбу в следующем году), на ст. "Театральной"(пл.Куйбышева) на 99% можно поставить жирный "крест"... Далее следует 2-ая очередь, то бишь "Московская-2", "Клиническая", "Вокзальная" а уж потом в направлении иподрома
возможно.
тем не менее - денег таких как в москве у нас нет.
горнопроходческий щит тоже только там))).
поэтому у нас метро будут строить медленно и печально.
идея с-баана мне нравится больше. в перми вроде как уже даже почти реализовали.
у нас с этой идеей носится, этот как его... которому денег собирали на лечение от рака, забыл но не суть.
они предлагают обособить трамвайную линию от хлебной площади до поляны. тем более, что большая часть и так идет вне дорог, необходимо только настроить автоматическое переключение светофоров (привет пробкам перед сов. армии) и/или сделать разноуровневые развязки. что дешевле чем копать туннели. ну и поработать над участком хлебная пл. пр. ленина.
повысить максимальную скорость до 70-75 и главное среднюю.
раньше хотели прокинуть хвост от хлебной до стадиона на стрелке, теперь видимо актуальнее проинуть другой хвост до радиоцентра (хз что с кладбищем делать, может на опорах поставят как в НЙ)
#253 Re: Курилка » Названы города чемпионата мира по футболу 2018 года » 26.11.2012 12:38:36
top-33 пишеток.
совсем грубо: обсуждать стоимость стадион+инфраструктура+разное, можно после того как будет принята рабочая документация + время на ее обработку. то есть через 3,5 года. то есть где-то в 16м году.вопрос, будет кто-то в 16 году подписываться построить, за полтора года, то что накрутят в п.3?
Дык, я о том же ...
Как бы мнения совпали)))
ну я в духе, не мы такие, жизнь такая.
у нас с тендерами некоторая проблема, мягко говоря.
и если не договариваться то и подрядчик ничего не сделает, и чиновник (город) ничего не получит.
#254 Re: Курилка » Названы города чемпионата мира по футболу 2018 года » 26.11.2012 12:03:17
2. Проектная документация 17 месяцев с момента заключения государственного контракта;
3. Рабочая документация 41 месяц с момента заключения государственного контракта.
Проект государственного контракта и конкурсное предложение изложить в новой редакции"Данное ТЗ и проект ГК, касается проектирования , но не строительства....Что касается проведения тендера на строительства, то оно как правило появляется после пункта 2, т.е. разработки проектной документации (стадия "П"), проведения госэкспертизы и получения получения положительного заключения
о! не заметил сначала.
ход моих мыслей в целом верен - строитель, должен вписаться в тему, до получения рабочей документации.
#255 Re: Курилка » Названы города чемпионата мира по футболу 2018 года » 26.11.2012 11:58:48
1.У нас будет стадион + новые развязки вокруг него + линия скоростного трамвая (легкое надземное метро) из центра до ракитовского шоссе к 2018г.
да кстати, метро которое во втором вопросе - оно пойдет своим чередом.
будет через 15 лет возить не 5%-й пасажиропоток, как сейчас, а целых 8 или даже 10.
#256 Re: Курилка » Названы города чемпионата мира по футболу 2018 года » 26.11.2012 11:53:09
можно вас попросить не орать и текст на абзацы разбивать?
top-33 пишетвозникает еще один вопрос, сколько времени будут строить 2 (две) станции метро, и кому от них станет легче кроме пушистика?
я в Самаре не живу, мне от метро легче не станет.
народ, поскольку строительство метро требует определённого времени, х.й вам, а не метро. да.
в рамках проекта "стадиона" предусматривался скоростной трамвай (s-bahn в германии или надземка в нй.), вас почему-то не устроил он. вы пишете про метро.
мне все еще не понятно на кой ляд в самаре метров его нынешнем виде? трафик центр-безымянка не такой большой, как по линии центр-новосадовая-микорайоны.
и поскольку центра у нас в городе нет ( вы не знали? - у нас ЖДвокзал а запанском, речвокзал на металлурге, а центральный автовокзал на сухой самарке ),
очевидно речь шла не про географический центр (который где-то в районе парка гагарина, кстати), а место концентрации развлекательных заведений.
в перми это: линина/комсомольский
в воронеже: революции/плехановская
в липецке: вокруг плеханова и т.д.
можете вы в самаре четко локализовать такой центр? ленинградская? куйбышева? пятачок вокруг мака?
с натяжкой набережная летом.
то хрен вам, а не чистый, город. а то, что в городе грязно, парки и скверы раскурочены, во дворах мусор, по городу - свалки, так это шипы на зимней резине виноваты.
про шипованую резину был вполне конкретный вопрос, но если вы так упорствуете, могу перевести это в аналогию.
люди надевают шипы, кидают бумажки мимо урн, паркуются на проездах, курочат скверы не по приказу партии жуликов и воров, а исключительно потому, что они свободные личности, и им так удобно. при советской власти которую вы так не любите, тоталитарные менты расстреливали каждого кто помочится в кустах, а потом еще заставляли 15 суток улицы подметать.
сейчас каждый креативный персонаж имеет право, гадить где ему вздумается, и никакой путин/медведев/грызлов ему не указ.
и это Я пощу глупости??? что мне аргументировать то? что крупнейший областной центр такой же, каким был 5, 10, 15, 20 лет назад, потому что в правительстве и администрации сидят подобные вам словоблуды ???
нет. он не такой же каким он был 25 лет назад.
город стал гораздо грязнее. выглядит как какой-нибудь английский зажопинск вроде манчестера.
привет капиталистическим принципам заботы о своему личном.
или если вас так улыбает социалистическая концепция, может расскажите нам - почему у батьки, над которым у нас принято постебаться минимум раз в неделю, по всей стране чисто? самый масюпусенький городок в вечнокризисной Беларуси чистенький, зелёненький, кругом зелень, клумбы, цветы, порядок, чистота. У бульбашей чище и цивилизованней, чем в центре Европы.
какой-то поток сознания.
да в белорусии чище. наверное потому что батька социалист и изымает прибавочную стоимость в пользу общественых проектов.
скоро его скинут возмущенные чистотой и социальным равенством свободные народные массы и там будет такой же гадюшник как и в россии.
кстати, я не думаю, что по данному месту в министерстве нет заключений геодезистов. это что - чистый участок под застройку? там с хренову тучу лет назад всё позастроено.
геосъемка действительна 3 года. если мне не изменяет память.
а если через год после съемки что-то построить, то что бы построить что-то через 2, надо опять делать геосъемку, так как условия поменялись.
могу ошибаться но не сильно.
я не знаю... сам дух у нас такой что ли в городе такой со дня его основания? как был купеческим, где самое главное - собственная мошна, так таким и остаётся. и ничем не перешибёшь.
"пара валить из сраной рашки"
вот интересно - если провести такой опрос среди горожан - что им нужнее - стадион или четыре дополнительные станции метро - какими бы были результаты?
вы опть за свое.
объясните мне, с чего бы это федеральный путин будет давать 13млрд. на самарское метро?
я искренне не понимаю, почему вы считаете что за самарой зарезервированы эти миллиарды и их на тайном совете олигархов решили потратить на футбол?
мне казалось что наоборот за футболом зарезервированы миллиарды, по причине того, что этим самым футболом какая-то часть этих миллиардов отобьется. означенные миллиарды решено поделить между городами участниками, причем кроме Москвы/питера, остальные выбирались по признаку наиболее нуждающиеся в развитии инфраструктуры. спасибо меркушкину рассказал какие мы бедные и несчастные, и как нам нужны новые дороги, отели, ремонт фасадов и т.п.
к сожалению у нас нет шаймиева с 1000летием казани, сочи с олимпиадой, или владивостока с саммитом атэс.
нашли еще вот такой инвестповод. лично владимирвладимировичдорогой взятки раздавал в ФИФА, что бы их сюда заманить смотреть на пьяных медведей с балалайками. денег понимаешь у газпрома и роснефти отобрал, ради людей в провинции. а они нос воротят.
а что касается обсуждения, вопрос будет стоять так:
выберете одно утверждение:
1.У нас будет стадион + новые развязки вокруг него + линия скоростного трамвая (легкое надземное метро) из центра до ракитовского шоссе к 2018г.
2. У нас будет 4 станции метро (полевая+самарская пл.+пл.куйбышева+вокзал) к 2013, 2018, 2022 и 2026 гг соответственно в порядке того плана по которому метро строится сейчас
#257 Re: Курилка » Названы города чемпионата мира по футболу 2018 года » 26.11.2012 11:09:17
top-33, а можно еще помедленнее ?:cool:
Небольшая выдержка из "конкурсных бумажек" ( в одной из последних редакций)....
"Пункт 43 Технического задания изложить в следующей редакции:
43 Сроки проектирования Максимальные сроки выполнения работ по стадиям:
1. Эскизный проект 3 месяца с момента заключения государственного контракта;
2. Проектная документация 17 месяцев с момента заключения государственного контракта;
3. Рабочая документация 41 месяц с момента заключения государственного контракта.
Проект государственного контракта и конкурсное предложение изложить в новой редакции"
Данное ТЗ и проект ГК, касается проектирования , но не строительства....Что касается проведения тендера на строительства, то оно как правило появляется после пункта 2, т.е. разработки проектной документации (стадия "П"), проведения госэкспертизы и получения получения положительного заключения
ок.
совсем грубо: обсуждать стоимость стадион+инфраструктура+разное, можно после того как будет принята рабочая документация + время на ее обработку. то есть через 3,5 года. то есть где-то в 16м году.
вопрос, будет кто-то в 16 году подписываться построить, за полтора года, то что накрутят в п.3?
#258 Re: Курилка » Названы города чемпионата мира по футболу 2018 года » 25.11.2012 17:29:48
про такого рода договоренности.
если делать по ФЗ, то надо:
а. провести конкурс на разработку концепции.
т.е. люди предлагают продать описание будущего проекта за деньги. исходя из предлагаемого содержания и запрошеных сумм - выбирается победитель.
б. на основе утвержденной концепции проводится конкурс на проект.
т.е. архитекторы заявляются на конкурс предлагая объем и глубину проекта за некие деньги.
в. на основе утвержденного проекта (проработтаного до гвоздя) проводится конкурс на выполнение работ.
может быть разбитым на части, по каждой из которых должен быть выбран свой подрядчик с самой минимально ценой.
и за стыковки между этими этапами должен кто-то отвечать. например какой-нибудь чиновник, оно надо?
вон в олимпстрое фунта найти не могут, который сидеть будет - причина в том же.
#259 Re: Курилка » Названы города чемпионата мира по футболу 2018 года » 25.11.2012 17:14:32
top-33 пишетто есть ТЗ нет.
top-33,а для чего я дал ссылку на первоисточник ? Среди "документации" ТЗ и выложено, аж на 38 листах
еще раз. медленно.
это не ТЗ.
то есть формально это ТЗ. но это не ТЗ по которому можно выдать законченное тендерное предложение.
я же писал "толкового ТЗ" нет. и "проекта нет".
данный документ предоплагает, на уровне негласных (а может и гласных) договоренностей, что окончательный объем работ (в нормо-часах, кв.метрах и/или рублях) будет многократно уточняться.
и не надо в этом видеть коррупционную составляющую, хотя она там и есть.
это в общем вынужденная мера по сокращению сроков. основанное на "доверии", в духе - "парни, надо сделать, денег есть примерно столько, если объективно затраты превысят, будем что-то думать". иначе, этот конкурс просто не возможно было бы провести. т.е. кто-то подписывается что построит стадион за 13 (10) млрдов по проекту которого нет. завтра например, в рамках исполнения проекта, при изысканиях, выяснится, что на месте предполагаемого стадиона три пещеры карстовые и две реки. и либо стоимость стадиона вырастет в 2 раза, либо его размер уменьшится))
по итогам получится что сначала денег сопрут, потом начнут делать хорошо, потом деньги кончатся и доделывать будут плохо.
#260 Re: Курилка » Названы города чемпионата мира по футболу 2018 года » 25.11.2012 13:42:02
top 33, попытаюсь, таки, ответить на некоторые Ваши вопросы....
Итак , по поводу ТЗ которого якобы нет....Вообще то ТЗ на проектирование имеется и оно входит в состав конкурсной документации на проведение торгов
по лоту " Выполнение проектных работ по объекту: «Проектирование и строительство стадиона с инфраструктурой в городском округе Самара» для министерства строительства Самарской области"" http://www.zakupki.gov.ru/pgz/public/ac … Id=4853414Предельная стоимость (согласно ТЗ) строительства стадиона с инфраструктурой – 13 522,96 млн. рублей (ориентировочно).
Но это стоимость не затрагивает всего остального и не маловажного : дорог, общественного транспорта, гостинниц, и пр...Об этом наши чиновники как бы пока не думают....Или может они считают, что стадион это как бы "основное", а все "остальное" приложится ...
то есть ТЗ нет.
PS. Пожалуй отвечу еще на один Ваш вопрос "....и количество станций в самаре которые можно было бы построить за 8млрдов"....Просто вопрос понравился своей конкретностью
А почему именно 8 млрд ?....Ну на конкретный вопрос, конкретный ответ...Две станции
потому что а. минус снижение стоимости, б. минус откаты. как раз где-то около 8млрд.
возникает еще один вопрос, сколько времени будут строить 2 (две) станции метро, и кому от них станет легче кроме пушистика?
#261 Re: Курилка » Названы города чемпионата мира по футболу 2018 года » 25.11.2012 00:47:26
В Вашингтоне система информирования населения о предстоящих автобусах работает исправно. Интерактивной карты у вашингтонцев нет, но есть бесплатное SMS-информирование. Выглядит это так. Посылаешь сообщение о перекрестке, на котором находишься. Кстати, кварталы в Вашингтоне короткие (что является предметом зависти со стороны транспортных ученых, ибо короткие кварталы – залог эффективной организации одностороннего движения, впрочем, его в Вашингтоне мало). Посылаешь в инфоцентр SMS c адресом и направлением, скажем, на Таймс-сквер, и получаешь ответ: ближайший автобус в нужном направлении будет там через 3 минуты, а следующий – через 12. При этом GPS-слежку за автобусами внедряют со скрипом, здесь мы их опередили. (с)
главное забыл: http://tosamara.ru/
#262 Re: Курилка » Названы города чемпионата мира по футболу 2018 года » 24.11.2012 23:42:36
нет. вы не транслируете мнение.
вы как бы "выражаете сомнение", намекаете на ошибочность мнения оппонента, при этом не утруждаете себя аргументированием (или аргументацией?), если бы у вас было мнение вы бы не затруднялись с этим.
не я же виноват что периодически вы постите благоглупости, провисающие как по фактам, так и по логике, проблема в том, что если я согласен с автором, то обычно не пишу, из чего складывается впечатление - я всегда против.
ЗЫ
определитесь уже со своей позицией и последовательно ее отстаивайте:
если у вас советская россия филиал ада на земле - нужно последовательно отвергать все социалистические концепции, от бесплатной медицины до общественного транспорта и 8 часового рабочего дня.
если у вас настольная книга атлант делающий шраги - то принимайте всю капиталистическую нагрузку к личной собственности и обществом потребления, как то безработица, элиты, коррупция и примат частного над общего (в просторечьи человек человеку волк).
а то мечетесь по верхам.
#263 Re: Курилка » Названы города чемпионата мира по футболу 2018 года » 24.11.2012 22:22:51
я так понимаю Вы везде грязь найдёте )
вы с упорством достойным лучшего применения пытаетесь перевести дискуссию в личную плоскость?
зачем?
#264 Re: Курилка » Названы города чемпионата мира по футболу 2018 года » 24.11.2012 22:21:09
я кстати, призываю вас вернуться ко всем тем веткам дискуссии которые вы наплодили, а я вынужден на них как-то реагировать.
про экономику чемпионата
про инфраструктуру
про общественный транспорт
про пробки
про уборку лично путиным в других городах
про стоимость метро и количество станций в самаре которые можно было бы построить за 8млрдов
про что достанется городу без футбола, про что ему должно достаться по вашему мнению.
ну и еще ряд вопросов.
а я поеду поужинаю что ли.
#265 Re: Курилка » Названы города чемпионата мира по футболу 2018 года » 24.11.2012 22:15:52
Оренбург - столица степей, однако чисто там... парадокс какой то
свозить вас туда?
бензин мой - белые сапоги и пальто ваши.
#266 Re: Курилка » Названы города чемпионата мира по футболу 2018 года » 24.11.2012 22:14:48
или в ебурге, осколе и элисте не ездят на шипах?
вы не поверите, там тоже самое на дорогах и дворах.
корни мифа о Самаре, как самом грязном городе России лежат в отсутствии наличия "центра" города.
практически во всех городах есть пара центральных улиц, на которых вся движуха.
в каждом доме по ресторану, обе две администрации и клоуны на тратуарах.
в Самаре такого нет. выходишь с вокзала/речпорта и сразу "не центр".
так как я в основном по промзонам в вышеуказаных городах, то могу уверить, как за "центр" выходишь такая же жопа как у нас.
PS а липецке еще и ливневки нет, любой маленький дождик выглядит как у нас двудневный ливень.
#267 Re: Курилка » Названы города чемпионата мира по футболу 2018 года » 24.11.2012 22:10:10
это шипы от колёс намусорили вокруг, наделали несанкционированных свалок на каждом углу, не хотят восстанавливать городские парки и скверы, придомовые территории и не собираются облагораживать территории, прилегающие к своим торговым точкам?
или в ебурге, осколе и элисте не ездят на шипах?
в исходном вопросе была обозначена конкретная проблема.
резкое увеличение пыли в воздухе, в связи с массовым переходом на шипованую резину.
объясните какая связь со свалками и скверами
#268 Re: Курилка » Названы города чемпионата мира по футболу 2018 года » 24.11.2012 22:08:14
то есть на вопросы мы отвечать не склонны.
вместо этого решили провести никчему не обязывающий экскурс навроде того которым постоянно фантанирует Кац (не тот который "предлагает сдаться", а тот что покерный магнат в райкоме).
велосипеды - не надо вот про этот бред.
про это хорошо читать, на велосипеде ездить в городе на работу это маразм.
и я сейчас не про опасность или качество дорог, я по случаю умею ездить быстро и по ямам с колдобинам.
1. климат - у нас 8 месяцев в году холодно, а из оставшихся 4х - каждый четвертый день идет дождь. грязным будешь даже если дороги мыть (см. пл. Куйбышева), так как с казахских степей надувает столько пыли в день, что ее никаким таджикам не смыть.
2. частный капитал, в лице нанятых ими директоров нихера не склонны ставить в арендуемых офисах душевые. при наличие отсутствия экоработник будет вонять, я лично такого выпру за порог с прогулом сразу.
попутчики - тема не обстебаная разве что ленивым комиком из стендапов штатов и островов. никто никого никуда не возит. как минимум это не удобно.
гибридомобили и электрокары - нет инфраструктуры эксплуатации и очень грязная инфраструктура производства.
в сухом остатке - буржуи наконец-то додумались, то что 70 лет назад пропагандировала советская власть, общественно эффективнее личного. этак глядишь еще 30 лет при таких ценах на нефть и газ и до них дойдет, что центральное отопление и горячее водоснабжение, с регулярным отключением на 2 недели летом это лучшее что придумано.
#269 Re: Курилка » ПРОЕКТ - платные объявления для неизвестных мужчин-верхних » 24.11.2012 21:39:31
PS администрации на заметку. запускаете специально обученного человека, он всем хамит (ну навроде меня), народ скидывается на удаоение, через неделю он опять в строю. сплошой профит.
#270 Re: Курилка » Названы города чемпионата мира по футболу 2018 года » 24.11.2012 21:35:24
top-33 пишеткстати о чистоте. на улице минус. все как умные на шипах. шипы разрушают асфальт. на машине за рабочий день миллиметр пыли. над дорогами висит "туман".
кто в данном случае принял решение насрать на город?
мифичиские "они" или каждый кто пошел и купил континентал айсконтакт?знаете почему в Америке ездят на метро, а Москва стоит в автомобильных пробках?
карлсон про такое говорил: "вы уже перестали пить коньяк по утрам"?
вопрос содержит в себе ряд утверждений, которые как минимум можно повернуть в любую сторону:
например требует разъяснение фраза "в америке ездят на метро" - в америке подземка есть в 10 городах (частично совмещенная с надземным транспортом, который в германии называют с-баан). вы о какой америке ведете речь когда сравниваете с москвой?
о вашингтоне?
в вашингтонской агломерации живет 5млн человек, пассажиропоток 0,5М. то есть в метро едут условные 10%.
в москве - 15М человек, пассажиропоток 6,5М, то есть в метро условные 40%.
ладно, допустим вы решили сравнивать не столицу, со столицей, а города равные по населению, например ЛосАнгелос, в котором живет 17М человек (с учетом не учета жителей голливудских холмов и южного централа как раз 15+/-).
метро его возит в день - 250тыс. будущих звезд кино и тв., то есть примерно 1,5%.
ок. будем считать что вы взяли самое большое в мире (по количеству станций) метро. метро НьюЙорка.
метро НЙ возит в день 4,5М человек. хрен с ним, что "метро" НЙ на 40% надземное (видели в кино такие железные пути на уровне 3го этажа, под ними обычно кто-нибудь кого-нибудь догоняет всегда), то есть по нашему это плюс электричка и аэроэкспрес в москве.
эти 4,5М составляют 22% от жителей ньюйоркской агломерации. то есть кпд НЙметро в два раза ниже московского.
давайте в духе международной кооперации и разделения труда, стат данные по пробкам в НЙ, ЛА, Вашингтоне и Москве вы сами нароете. гуглить что-то вроде "длина пробки" "протяженость улиц города..." и т.п.
PS:
на всякий случай вопрос повторю:
кто в данном случае принял решение насрать на город?
мифичиские "они" или каждый кто пошел и купил континентал айсконтакт?
PPS:
и не надо апеллировать к Москве, насрано конкретно у нас в городе.
#271 Re: Курилка » Названы города чемпионата мира по футболу 2018 года » 24.11.2012 21:08:07
top-33 пишетвам легче будет от того, что лично владимирвладимировичдорогой будет считать что вы достойны жить в красивом, чистом, благоустроенном городе?
ну если у него хватает времени на приборку в других городах, почему он так старательно избегает генеральной уборки именно в Самаре, гад такой.
сам лично убирается?
ну может не успевает в самару то?
топ, вы давно кроме самары по россии бывали где-нибудь?
география российких командировок с июня: орск (через орен), е-бург, воронеж, липецк, тула, белгород/ст.оскол, саратов, волгоград, элиста, буденовск, саранск.
#272 Re: Курилка » Названы города чемпионата мира по футболу 2018 года » 24.11.2012 21:00:53
top-33 пишетв реальном мире, либо деньги придут в регион вместе с футболом, либо не придут.
в реальном мире от денег, "пришедших на футбол" и заработанных на этом самом футболе городу и региону останется львиная доля прибыли. в нашем нереальном мире всё растащат по карманам.
я вообще не понимаю вашего утверждения.
каким образом некая доля прибыли ТНК макдональдс или хилтон останется у региона?
да еще и львиная? специально на случай таких праздников государства вводят изменения в налоговый кодекс или что?
ну я мог бы предположить, что вы имели ввиду следующее - федеральный центр должен построить в регионе стадион, инфраструктуру, выиграть конкурс на проведение чемпионата, обеспечить безопасность, а все деньги должны пойти в казну региона.
но ведь вы такого подумать не могли, ведь растопырившийся атлант учит, что деньги надо зарабатывать исключительно самостоятельно, сам вложил денег, сам все и получил.
я компренде вас?
PS тенеднция последних нескольких десятков лет, в экономике подобного рода мероприятий, состоит в том, что регионы не получают как таковых живых денег. подобный ивент, будь то ЧМ, ЧЕ или олимпиада отбивает вложения в инфраструктуру (ну то есть регион на халяву получает здоровенный инфрастуктурный блок что уже не мало) и дает пендель частному бизнесу присутствующему в регионе. местная администрация чаще всего не при делах в прибылях. почитайте про олимпиаду в лондоне, про зимнюю в ванкувере или про последние чм/че.
#273 Re: Курилка » Изживают интеллект из населения. » 24.11.2012 01:51:17
полный дебилизм по ТВ... и не надо ссылатся на бизнес и его потребности...
ТВ программы наполненные серьёзным материалами будут привлекать рекламодателей так же как и транслируемое видео из интернета о дорожных войнах и желтушный бред про "звёзд"...
в том случае если все телеканалы обязаны будут делать нормальное ТВ...
вы прямо как при коммунистах хотите жить.
а как же либерализм? невидимая рука рынка которая все отрегулирует?
как же западный опыт передового телевидения откуда потянуты все наши шоу?
тупенькими управлять проще...
да и слесарей на станки не хватает...
весь идиотизм в том что просто токарь...
сейчас должен иметь намного более высокий уровень образования дабы быть квалифицированным токарем...
корпорация СУХАРЕВ фрезеровщиков и токарей набирает вахтовым способом со всей страны возят на работу и обратно...
а если помнить про бла бла ... "модернизация экономики" "иновационная экономика"... так вообще не понятно кто будет это делать уже сейчас...
у вас тут разрыв логики зачем-то.
не надо усложнять.
телевидение механизм с довольно простой обратной связью.
ЦА его люди обедневшие в результате либеральных реформ, единственное доступное развлечение пролетариата при капитализме, что у нас, что на западе - просмотр ТВ.
на что-то другое нет денег.
рейтинг у тех передач которые эксплуатирует доставку простых эмоций. радость, веселье, страх, сопричастность и т.п.
напрягать людей за свои деньги никто не будет.
ну разве что государство, у которого есть канал Культура, вроде даже до сих пор без рекламы.
#274 Re: Курилка » Названы города чемпионата мира по футболу 2018 года » 24.11.2012 01:40:25
top-33, в СМИ как бы опубликованы те затраты которые планируют на подготовку к ЧМ2018
Но эти публикации настолько "расплывчатые", что ни кому до сих пор многое не понятно, а что же енти "верха" планируют ??? Мне кажется , что их "прикидки" растянутся во "времени" на неопределенный срок, а там глядишь и ФИФА пересмотрит свое решение
СМИ как бы дают свою оценку. исходя из культурно-технического бэкграунда писателя за деньги и нужд владельца СМИ. строители говорят, давайте сначала проект сделаем и согласуем, потом будем считать.
мне тут надо одну бочку починить на одном заводе. завод, не СМИ, хочет знать за сколько я это сделаю. из тех данных что завод дал я могу сказать что стоимость лежит в диапазоне 15 - 75М.
при том чо передо мной проект 72го года и эту самую бочку я могу хоть языком облизывать.
проекта к чемпионату нет. толкового ТЗ нет. требований нет (ну кроме - сделайте хорошо, и не сделайте плохо).
PS ну и это. вы не переживайте украдут не больше 20%.
PPS те кто переживает, что лучше бы на эти 20% еще чего построили помните, что без этих 20% (10-15-18%) стадион строили бы например в Краснодаре, там и климат лучше и куча строительной инфраструктуры после сочи будет и 2 команды в высшей лиге, в отличие от Самары.
#275 Re: Курилка » Названы города чемпионата мира по футболу 2018 года » 24.11.2012 00:01:41
top-33 пишетсколько средств из бюджета можно выделить на развитие транспортной инфраструктуры?
все те, что пойдут на эту хрень с футболом. а если ещё и откаты от этой мегафутбольной стройки на развитие этой самой транспортной инфраструктуры пойдут...
они либо не придут вообще, либо пойдут на стадион и прилегающую инфраструктуру в пределах разумного, на фоне кризиса никто университет в лесу строить не будет.
в лучшем случае модернизируют московское, волжское и ракитовское шоссе. может быть построят развязки. возможно построят пару отелей и прокинут ветку скоростного трамвая вокзал-стадион-аэропорт.только не надо начинать лечить про привлечение инвесторов, окупаемость и прибыльность. вся битва из-за грандиозности откатов. городу как всегда ничего не достанется. могу забиться на что хошь.
не буду я вас лечить.
это бесполезно, так как в мире сказок (где тоже люби булочки.гнум) кто-то должен вам все сделать и желательно немедленно.
в реальном мире, либо деньги придут в регион вместе с футболом, либо не придут.
я лично постараюсь на этом заработать с божей помощью.
нас не считают достойными жить в красивом, чистом, благоустроенном городе, но решили, что мы достойны чемпионата мира. курам на смех же. чем мы хуже ебуржцев, питерецев, казанцев, красноярцев и проч проч?
ваш инфантилизм местами зашкаливает.
вам легче будет от того, что лично владимирвладимировичдорогой будет считать что вы достойны жить в красивом, чистом, благоустроенном городе?
PS
кстати о чистоте. на улице минус. все как умные на шипах. шипы разрушают асфальт. на машине за рабочий день миллиметр пыли. над дорогами висит "туман".
кто в данном случае принял решение насрать на город?
мифичиские "они" или каждый кто пошел и купил континентал айсконтакт?