Шоковая терапия.

Ewa Braun · 03.03.2010 21:39:42

– Человек, переживший травму, постоянно пытается смоделировать пережитую ситуацию, снова попасть в нее. Это происходит потому, что он обычно запоминает незаконченное действие лучше, чем законченное. И эта незаконченность, как «заноза» в психике, все время дергает человека: «Ну же, давай закончи, переживи это». Как известн– Человек, переживший травму, постоянно пытаетсяо, «лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас»…
Кстати, у многих женщин, переживших изнасилование, на всю жизнь остается стремление к экстремальному сексу и попаданию в щекотливые ситуации. Это происходит не потому, что они стали развратными, а потому что они упорно пытаются еще раз прожить и завершить ситуацию. И им надо не бродить по парку, нарываясь на насильников, а идти к хорошему психотерапевту, так как только он поможет завершить эту ситуацию в безопасной психотерапевтической обстановке.

Так вот, к чему я это процитировала.
Мне подумалось , что ситуацию с насилием легко можно смоделировать, можно вводить новичков в тему применяя шоковую терапию, например сажают девушку в машину, везут в ближайший лесок и там кошмарят, называя это тестированием, изнасилования там нет но согласитесь напугать можно здорово. А потом смотрят, зацепило ее или нет.
Получается, что таким вот образом человека просто любопытствующего можно легко подсадить на БДСМ.
Или все не так просто?

Если говорить честно. Пока мне не попалась на глаза эта статейка, я считала, что все нормально, такой вот быстрый и не напряжный способ показать человеку стоит ли ему входить в тему или нет.
У меня самой в жизни была подобная ситуация. До этого были какие то ненавязчивые фантазии, которые вполне утолялись чтением литературы со сценами насилия. Но после случая, когда я вполне реально и обоснованно испугалась, в том числе и за свою жизнь я стала искать на свою задницу приключений, что собственно и привело меня в БДСМ. Нельзя сказать, что я о чем- то жалею, но считаю, что БДСМ это не то счастье, которым стоит осчастливливать насильно.

Угрюмый · 03.03.2010 22:04:37

Ewa Braun пишет

Получается, что таким вот образом человека просто любопытствующего можно легко подсадить на БДСМ.

Или засадить в тюрягу того кто практикует подобные вещи

Ewa Braun · 03.03.2010 22:08:41

А, человек и воспринимает как реальную угрозу, но вот фиг знает по каким причинам жаловаться не идет, а начинает искать острых ощущений дальше.
А сопротивляться стокилограмовому мужику женщине довольно сложно, да и страх как будто парализует.

Угрюмый · 03.03.2010 22:25:03

Ева. Это игры за рамками БДР, а следовательно не тема.
Можно переживать достаточно острые ощущения прыгая вниз головой с моста. Но рано или поздно на одном из прыжков сломаете шею.

ВИКТОР · 03.03.2010 22:26:48

я против формулировки- подсадить на тему! это же не наркотик. и таким способом вряд ли получиться привлечь,человека к теме! для кого то,это игра,для кого то потребность! кому нужна тема БДСМ,тот сам найдет дорогу.

Ewa Braun · 03.03.2010 22:34:36

ВИКТОР пишет

я против формулировки- подсадить на тему! это же не наркотик. и таким способом вряд ли получиться привлечь,человека к теме! для кого то,это игра,для кого то потребность! кому нужна тема БДСМ,тот сам найдет дорогу.

Вы можете быть против формулировки, но на тему действительно можно подсадить.
Я тоже считаю, что если нужна тема, человек сам найдет дорогу, но увы некоторые считают иначе и занимаются так называемым рекрутингом, который может преобретать самые разные формы.

Ewa Braun · 03.03.2010 22:36:32

Угрюмый пишет

Ева. Это игры за рамками БДР, а следовательно не тема.
Можно переживать достаточно острые ощущения прыгая вниз головой с моста. Но рано или поздно на одном из прыжков сломаете шею.

При , чем тут тема не тема, мне интересно таким способом можно вовлечь в эту самую тему или нет.

ВИКТОР · 03.03.2010 22:37:56

Извините! а что такое,рекрутинг?

Ewa Braun · 03.03.2010 22:40:32

ВИКТОР пишет

Извините! а что такое,рекрутинг?

подбор персонала

ВИКТОР · 03.03.2010 22:49:28

как можно насилием привлечь? только добровольно,с чувством с толком и расстановкой. только при таких,условиях можно вовлечь человека в БДСМ. я знаю достаточно девушек,которые хотели бы попробовать себя в теме. но вряд ли после такого шока,они захотят войти. скорей всего,испугаются темы на всю жизнь. нового человека нужно вводить,очень аккуратно и тактично.

Ewa Braun · 03.03.2010 22:51:48

ВИКТОР пишет

как можно насилием привлечь?

Легко и непринужденно, в теме полно людей, которых привлекает именно насилие.
да изнасилование - эта одна из любимых игр тематиков, можно опрос провести, если не верите.

Редактировался Ewa Braun (03.03.2010 22:53:41)

Угрюмый · 03.03.2010 22:58:25

Ewa Braun пишет

При , чем тут тема не тема, мне интересно таким способом можно вовлечь в эту самую тему или нет.

Ну в твоем случае можно. А другого можно таким методом навсегда от нее отвратить, да и вдобавок подарить псих. травму.
Что для русского хорошо, то для немца смерть.

ВИКТОР · 03.03.2010 23:01:38

Ewa Braun пишет

ВИКТОР пишет
как можно насилием привлечь?
Легко и непринужденно, в теме полно людей, которых привлекает именно насилие.
да изнасилование - эта одна из любимых игр тематиков, можно опрос провести, если не верите.

минуточку! а вы лично встречали много людей,которых насильно вовлекли? даже работници секса которые попали насильно в секс рабство. убегают. а почему они бегут?

Ewa Braun · 03.03.2010 23:05:47

ВИКТОР пишет

Ewa Braun пишет
ВИКТОР пишет
как можно насилием привлечь?
Легко и непринужденно, в теме полно людей, которых привлекает именно насилие.
да изнасилование - эта одна из любимых игр тематиков, можно опрос провести, если не верите.
минуточку! а вы лично встречали много людей,которых насильно вовлекли? даже работници секса которые попали насильно в секс рабство. убегают. а почему они бегут?

Я себя встречала, если вы внимательно прочитали. И ни кто меня не держит, я как то с первого раза вовлеклась, теперь ни какими пинками не выкинишь.

ВИКТОР · 03.03.2010 23:11:11

ну вот вы и ответили. сами себе на свой интерес! вобщем вывод такой. вовлечение в тему насильственным путем возможно. но не желательно.

Ewa Braun · 03.03.2010 23:15:31

Есть еще такое вот мнение.

Freeman пишет

Не, там причина со следствием перепутаны. Многие женщины бывают изнасилованы потому, что подсознательно "нарываются" на неприятности. И потом они просто продолжают вести себя по-старому, вот и все. И я не стану утверждать со стопроцентной уверенностью, но мое мнение, что Тема как девиация - это одно, а подсознательное стремление к насилию в свой адрес - это все же другое...

Редактировался Ewa Braun (03.03.2010 23:16:23)

ВИКТОР · 03.03.2010 23:22:19

да просто. это действительно очень индивидуально! кому то нравиться,кому то не нравиться. девиацыя не девиацыя. лиш бы последствий плачевных небыло!

СЭНСЭЙ · 03.03.2010 23:27:19

Последствия могут быть не плачевными, а уголовными...

ВИКТОР · 03.03.2010 23:32:39

Печкин пишет

Последствия могут быть не плачевными, а уголовными...

я это и имели в виду. что потом будут сидеть в тюрьме и плакать!

Ewa Braun · 04.03.2010 10:37:26

Ну, что такое хорошо и, что такое плохо мы слава богу выяснили.
Хотя вопрос был вообще то не об этом.
Мяня интересует в первую очередь, что здесь первично.
Тяга к насилию или реальное насилие.
Склонность к мазохизму, в принципе, должна усиливать виктимность.
И тема наиболее безопасный вариант реализации этой тяги.

Облачко · 04.03.2010 13:12:58

Топик подтолкнул к самоанализу и вот что получилось:
Я подвергалась, на протяжении N количества времени, бытовому насилию и был случай попытки изнасилования в юности. Я не рассматриваю, как первопричину прихода в Тему именно эти случаи. Негативные восприятия этих ситуаций не дают мне толчка или желания воспроизвести их и завершить (на данный период времени, хотя в прошлом помнится, были такие мысли). А вот комплекс жертвенности может усиливаться, особенно от таких ситуаций, что и может быть стимулом для прихода в Тему. Тут, наверное, все же нужно брать во внимание внутренние качества человека и насколько он в себе подпитывает эту самую виктимность.

АДЕЛЬ · 04.04.2010 13:29:43

попробую немного порассуждать по сути заданных вопросов. сразу оговорюсь, что это лишь мои рассуждения и не претендую на истину!!!
Всегда ставят в тупик рассуждения " в общем"... Так уж устроено, что каждый человек индивидуален и для каждого будет своя реакция на то или иное действие. Здесь же заданы вопросы "в общем" аспекте и потому ни одно "общее" мнение не будет правильным априоре.

1 - Почему, часто / но не всегда/ изнасилованные женщины стремятся к повторению ситуации?

Анекдот:
одна женщина рассказывает другой: Представляешь вчера поздно возвращалась с работы по темному парку. Иду, вдруг навстречу выскакивает маньяк и изнасиловал меня.Такой ужас. Завтра опять туду пойду.

Казалось бы анекдот, шутка, но исследования доказывают и случаи из жизни тоже, что 1. некоторых женщин вновь тянет испытать что то похожее, 2. некоторые на всю жизнь остаются с этим страхом( и часто в голове проигрывают ситуацию,как бы они в этот момент отомстили или наказали обидчика), но никогда не стремятся к повторению ситуации(даже на подсознательном уровне), 3. известны случаи, когда жертва в конечном итоге влюбляется в насильника и готова жить с ним .и т.д. и т.п.
У всех женщин различная реакция, почему и как это уже другой вопрос и о нем нельзя судить "в общем", здесь сказывается и складывается множество факторов, в том числе и "синдром заложника",и выброс адреналина - это именно тот гормон, который в сочетании с эндорфином выделяет мозг мазохиста...
В любом случае женщина получает сильнейшую психологическую травму, которая не может пройти бесследно...

Рассмотрим ситуацию похищения или угрозы похищения в не рамок Темы.
Реальная ситуация:
Развод женщины с мужем, его долги кому то "большому". И однажды к этой женщине подходят "бритоголовые шкафчики" со словами: "Не отдаст твой муж вовремя деньги, ты узнаешь . что такое ,когда женщину берут в залог." Опустим рассуждения о моральной стороне дела. Опять же реакция каждой женщины будет различной. Кого то парализует страх и будет скрываться, что бы не дай бог...Кто то будет специально везде показываться как бы провоцируя ситуацию, находиться в возбуждении от этого хождения по грани и все таки испытать эти ощущения. Кто то пересилив страх, мобилизирует все свои инстинкты и силы, находится в постоянном напряжении, как пружина сжимается и готовится отразить удар, и желание что бы эта ситуация произошла быстрее, не с тем чтобы испытать ее, а с тем чтобы ее прекратить.
оффтоп: данная жизненная ситуация, закончилась тем. что женщина находящаяся в таком состоянии ожидания выполнения угрозы две недели, была как сжатая пружина и была готова в любой момент перейти из разряда "добычи" в разряд "защищающегося и нападающего хищника" и один друг не подозревая о ситуации решил поприветствовать ее подойдя сзади и неожиданно испугав. Итог:все накопленное напряжение от неожиданности было вложено в один единственный удар, для друга больница с переломом носа и черепно мозговая травма. Это для размышления тем "людишкам".которые решат поэксперементировать с подобными практиками без ведома женщины. Возможно вы сами получите такой отпор от "жертвы", что не про УК даже думать будете. а как бы самому в живых остаться........

Как итог, мы имеем то , что каждый случай индивидуален. При определенном сложении многих факторов, существует возможность того, что женщина будет стремиться к схожим ситуациям, с тем чтобы вновь испытать то свое состояние. Возможно она была латентным мазохистом в силу своих природных данных и еще кучи всего, что в ней есть. Вот для такой женщины, Тема может оказаться одним из выходов в ее трудной ситуации, где она будет иметь возможность испытать подобные ощущения при игровых изнасиловании и похищении, при этом осознавать, что это игровое и идет она на это добровольно и что реального вреда ей не причинят. Но здесь уже возникает вопрос про ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ВЕРХА. Настолько ли Верх в этом случае образован как психолог, как медик,да и просто опытный человек по жизни что бы смочь контролировать ситуацию и не навредить нижней????
Готов ли он взять на себя такую ответственность??? И имеет ли на это моральное право!!!!!

2 - Может ли приведенный выше пример "тестирования" помочь или выявить Тематика?
3 - Не будет ли стремиться, таким образам выявленный Тематик, повторить "тест"?

На эти два вопроса не могу, да и не хочу размышлять даже теоретически. В БДСМ существуют три основных принцыпа БДР. В подобной ситуации "тестирования" нарушается каждое из трех принцыпов. И "тестирующий тематеГ" из разряда тестирующего переходит в разряд морального урода и преступника, который наносит вред психике человека.

Основной вывод по этим трем вопросам( лично для меня):

1. Если человек в обычной жизни перенес сильнейшее потрясение и психологическую травму, то Тема для него может стать помощником в решении его проблемы.(опять же все индивидуально)
2. Насильственное введение и проверки Темы в человеке НЕ ДОПУСТИМЫ

Пушистик · 05.04.2010 10:15:59

АДЕЛЬ пишет

2. Насильственное введение и проверки Темы в человеке НЕ ДОПУСТИМЫ

а иначе что?

Ewa Braun · 05.04.2010 12:45:45

Пушистик пишет

АДЕЛЬ пишет
2. Насильственное введение и проверки Темы в человеке НЕ ДОПУСТИМЫ
а иначе что?

Возможны варианты, в зависимости от человека:
1. Девочка решает, что "это мое"
2.пишет заяву в милицию, дальше тоже возможны варианты.
3.Бьет верхнего подручными средствами по башке, дальше тоже возможны варианты.
4.Жалуется на плохого дядю знакомому мальчику, мужу, папе, брату..., дальше тоже возможны варианты.

Пушистик · 05.04.2010 15:13:18

ну так это уже потом. а я имею ввиду вот "ввели насильственно" кого бы то ни было в тему и...? я не про субъект, я про объект

#1 03.03.2010 21:39:42

Шоковая терапия.

#2 03.03.2010 22:04:37

Re: Шоковая терапия.

#3 03.03.2010 22:08:41

Re: Шоковая терапия.

#4 03.03.2010 22:25:03

Re: Шоковая терапия.

#5 03.03.2010 22:26:48

Re: Шоковая терапия.

#6 03.03.2010 22:34:36

Re: Шоковая терапия.

#7 03.03.2010 22:36:32

Re: Шоковая терапия.

#8 03.03.2010 22:37:56

Re: Шоковая терапия.

#9 03.03.2010 22:40:32

Re: Шоковая терапия.

#10 03.03.2010 22:49:28

Re: Шоковая терапия.

#11 03.03.2010 22:51:48

Re: Шоковая терапия.

#12 03.03.2010 22:58:25

Re: Шоковая терапия.

#13 03.03.2010 23:01:38

Re: Шоковая терапия.

#14 03.03.2010 23:05:47

Re: Шоковая терапия.

#15 03.03.2010 23:11:11

Re: Шоковая терапия.

#16 03.03.2010 23:15:31

Re: Шоковая терапия.

#17 03.03.2010 23:22:19

Re: Шоковая терапия.

#18 03.03.2010 23:27:19

Re: Шоковая терапия.

#19 03.03.2010 23:32:39

Re: Шоковая терапия.

#20 04.03.2010 10:37:26

Re: Шоковая терапия.

#21 04.03.2010 13:12:58

Re: Шоковая терапия.

#22 04.04.2010 13:29:43

Re: Шоковая терапия.

#23 05.04.2010 10:15:59

Re: Шоковая терапия.

#24 05.04.2010 12:45:45

Re: Шоковая терапия.

#25 05.04.2010 15:13:18

Re: Шоковая терапия.

Подвал раздела