Размышления о SSC и не только…

freeman · 26.06.2007 00:52:40

SSC… Safety, Sanity, Consensuality. Или БДР - Безопасность, Добровольность, Разумность.
Понятие, не нуждающееся в расшифровке, одно из первых, преподносимых новичку, входящему в Тему, визитная карточка BDSM сообщества. “Мы не насильники, не маньяки, мы соблюдаем SSC” – заявляем мы ванильному обществу… Но хотелось бы рассмотреть это понятие несколько с другой стороны…
Что такое BDSM? По сути, BDSM – сексуальная девиация, то есть некая форма сексуального поведения, не являющаяся общепринятой. Ключевое слово в данном определении – СЕКСУАЛЬНАЯ. То есть, то, как мы реализуем свои сексуальные пристрастия, как мы любим заниматься сексом, если совсем уж просто… Причины, по которым мы все пришли в BDSM, толком неизвестны. На любом тематическом форуме сломано немало копий при обсуждении, как мы стали такими, какие есть… Но, думаю, никто не будет спорить, что подобные наклонности есть сейчас, будут в будущем, и встречались в прошлом. Когда впервые появились люди, склонные к подобному сексуальному поведению, неизвестно, но ясно, что очень давно, и тому есть многочисленные исторические свидетельства, вроде фресок, на которых изображена флагелляция… Самому же понятию BDSM, тусовке, в ее современном виде – около 30-40 лет. Понятию SSC – и того меньше, оно появилось в 1987 году. Причем сейчас практически всеми признается, что без SSC – BDSM существовать не может, тогда это, мол, насилие и жестокость, и это ни в коей мере не про нас… А самому понятию всего 20 лет… Ну хорошо, до того, как Барри Дуглас и Дэвид Стейн начертали эти слова на транспаранте во время Гей и Лесби парада 1987 года, понятие существовало де-факто, принципы не озвучивались, но существовали и ими руководствовались члены тусовки… Спорно, но пусть будет… Добавляем еще 20 лет, и получаем все время существования BDSM тусовки… А что до этого?
А до этого понятия SSC не существовало. Никак. Поскольку не было тусовки. А люди в подобными предпочтениями, с девиантной сексуальностью, которая с конца 19 века называлась садомазохизмом, а после Второй Мировой Войны стала именоваться BDSM, уже были… Были они и до появления терминов “садизм” и “мазохизм”. Всегда были… Так чем же они руководствовались? Да ничем… Собственными представлениями о том, что есть хорошо, что есть плохо, и что с ними, конкретно с ними, может сделать общество за их развлечения…
То есть мы видим, что понятие SSC – не имеет прямого отношения к девиантной, BDSMной сексуальности. Это элемент, привнесенный в BDSM искусственно. Зачем – вопрос другой… Но это искусственный элемент, и элемент совсем новый… С этим, думаю, тоже никто не будет спорить…
Так что же собой представляет собой BDSMная сексуальность в чистом виде? Если удалить с нее все искусственные элементы? Она представляет собой тот же BDSM – минус принципы Добровольности, Безопасности, и Разумности… Рассмотрим с позиций Верхнего… Мы получаем стремление причинять боль партнеру – вне зависимости от его согласия, стремление унижать партнера – без оглядки на безопасность этих воздействий, стремление ограничивать и повелевать партнером – не рассматривая разумность этих действий… Это и есть собственно BDSMная сексуальность…
Принципы SSC красивы и благородны, с этим не поспоришь… Их можно рассказывать новичкам, и ванильным знакомым… В их свете мы довольно привлекательны… Но сами для себя мы не должны забывать – за решеткой SSC, в глубине каждого из нас, скрывается зверь… Который радуется, причиняя боль… И SSC – это то, что делает нас людьми… В этом смысле BDSM без SSC действительно не существует… Но не путайте тусовку и собственную сексуальность… Внутри каждого из нас живет зверь…

© freeman
http://nfreeman.livejournal.com/1383.html

Высокий Господин · 26.06.2007 14:24:13

freeman пишет

Но хотелось бы рассмотреть это понятие несколько с другой стороны…
Что такое BDSM? По сути, BDSM – сексуальная девиация, то есть некая форма сексуального поведения, не являющаяся общепринятой. Ключевое слово в данном определении – СЕКСУАЛЬНАЯ. То есть, то, как мы реализуем свои сексуальные пристрастия, как мы любим заниматься сексом, если совсем уж просто…

freeman пишет

Рассмотрим с позиций Верхнего… Мы получаем стремление причинять боль партнеру – вне зависимости от его согласия, стремление унижать партнера – без оглядки на безопасность этих воздействий, стремление ограничивать и повелевать партнером – не рассматривая разумность этих действий… Это и есть собственно BDSMная сексуальность…

freeman пишет

Но сами для себя мы не должны забывать – за решеткой SSC, в глубине каждого из нас, скрывается зверь… Который радуется, причиняя боль… И SSC – это то, что делает нас людьми… В этом смысле BDSM без SSC действительно не существует… Но не путайте тусовку и собственную сексуальность… Внутри каждого из нас живет зверь…

Увжаемы мной Фриман попытался сказать, а верне поразмыслить над теорией и пракатикой...в итоге получился психиатрический диагноз нам всем....
..извините я с этим диагнозом не согласен, и прошу Вас в дальнейшем не применять слово МЫ..если вы пишите подобного рода сообщения прошу Вас применять слово Я. Как и попытки постановоки диагнозов прошу Вас прекратить, и уж если вы ставите их сами себе то пишите что это результат вашего обследования, и в итоге поставленный диагноз...

.. однако я Вас хорошо знаю в реале и смею Вас заверить что многое из того что вы пишите не может быть даже Вашим диагнозом...не страдете вы этим, и не сидите в клетке SSC...

Единсчтвенное в чём вы правы что БДСМ, и отношение к нему как находящих это привлекательным, так и тех кто это не примлет, оценивается реализуется в любом случае только с позиции собственного миропонимания и мироощущения... -каждый видя солнце, видит его со своей строны-....

Apprentice · 26.06.2007 15:20:49

freeman пишет

То есть мы видим, что понятие SSC – не имеет прямого отношения к девиантной, BDSMной сексуальности. Это элемент, привнесенный в BDSM искусственно. Зачем – вопрос другой… Но это искусственный элемент, и элемент совсем новый… С этим, думаю, тоже никто не будет спорить…

В одном из моих отчетов американка по имени Демми рассказывала, что само по себе понятие SSC было изобретено спонтанно (фактически - случайно) во время интервью. Хотя лично мне эти "три кита BDSM" очень нравятся как первоосновы, из которых растет все остальное.

Что же касается его новизны... а кто сказал, что все новое - плохо? К примеру, той же самой химией народ занимался задолго до Менделеева с его таблицей, и занимался вполне успешно - но и после ее появления хуже не стало. Просто таблица помогла упорядочить некоторые познания в данной области. Так же и с принципом SSC: кому-то проще с ним, кому-то он мешает. Но у нас есть свобода выбора - и это главное.

freeman · 26.06.2007 21:39:28

Высокий Господин
Везде, где стоит Мы, следует понимать как "Я считаю, что мы"... А вообще, у меня и в мыслях не было ставить кому-то диагнозы... Я попытался разобраться, где проходит граница между собственно нашей сексуальностью, и нашими моральными нормами...
Apprentice
Да я не говорю, что SSC - это плохо, хорошо это... Я говорю, что SSC - это искуственный элемент, привнесенный для социальной адаптации...
To all
Вообще-то, когда я постил это сообщение, я хотел услышать мнения Тематического народа о том, где проходит граница между нашей сексуальностью, и моральными нормами...

Высокий Господин · 26.06.2007 22:18:54

Ваши Объяснения приняты...
о следующем...

freeman пишет

Вообще-то, когда я постил это сообщение, я хотел услышать мнения Тематического народа о том, где проходит граница
между нашей сексуальностью, и моральными нормами...

Моральными нормами какими?))) стесняюсь спросить...что вы считаете моральными нормами...?

если мне не изменяет память и знания по этой теме могу вам сказать что более аморфного и расплывчатого...понятия не сущствует.. так как моральные нормы по сути у каждого свои... а значит общей конкретезированной нормы не сущесвует...Даже это само понятие называлось по разному от "уложения о поведении" и "этикета" до "домостроя"..

в доказательство могу напомнить о нормах фашистской германии, СССР в разные периоды, воровского сообщества "понятия", еврейского сообщества и норм племени томолунгов в центральной Австралии...

так называемые общие нормы всегда как правило создавались и внедрялись властьютой или иной, с целью и для лучьшего управления толпой, обществом, страной, селением, паствой...
И всегда изменялись с течением времени и взависимости от потребностей власти...

Так в отношении или свете каких норм вы желаете рассмотреть БДСМ?))))

Ингрид · 26.06.2007 22:55:03

freeman пишет

Но сами для себя мы не должны забывать – за решеткой SSC, в глубине каждого из нас, скрывается зверь… Который радуется, причиняя боль… И SSC – это то, что делает нас людьми…

Док!!! Дружище!!!! нас делает людьми БДР В Теме???? Вот и приехали называется...Док, мы ЛЮДИ изначально...и не тема или ее принципы делают нас таковыми...Какие звери..какие решетки...Если ты считаешь, что тебя так делает именно тема и БДР...то прошу, пиши что именно в тебе живет зверь, который радуется причиняя боль...:eek:

freeman · 27.06.2007 01:15:52

Высокий Господин

что вы считаете моральными нормами...?
если мне не изменяет память и знания по этой теме могу вам сказать что более аморфного и расплывчатого...понятия не сущствует..

Сами моральные нормы могут быть очень различными... Но по сути моральные нормы - это наши представления о том, что допустимо, а что - нет...

Так в отношении или свете каких норм вы желаете рассмотреть БДСМ?))))

Я хочу рассмотреть, как определенный вид сексуальности, который в принципе внеморален, стал социально приемлемым...
Ингрид

нас делает людьми БДР В Теме????

Нет, людьми нас делает ЖЕЛАНИЕ СОБЛЮДАТЬ БДР, но это к делу не относится...)))

мрАнгел · 27.06.2007 08:11:11

Мне кажется что БДР не более чём форма самооправдания и смысл его лицемерен. Господа неужели сложно признаться что наши пристрастия явно не имеют ничего общего с моралью, а о безопасности вообще не стоит говорить. Зверь у каждого свой и не хотелось что бы кто нибудь выносил оценку моему зверю, тем паче в рамках сообщества. По моему мнению сообщество это только возможность для толерантного общения людей с крайними дивиациями и разным восприятием норм БДР.
Кто не преступал БДР киньте в меня камень.

Высокий Господин · 27.06.2007 11:47:27

мрАнгел пишет

Мне кажется что БДР не более чём форма самооправдания и смысл его лицемерен. Господа неужели сложно признаться что наши пристрастия явно не имеют ничего общего с моралью, а о безопасности вообще не стоит говорить. Зверь у каждого свой и не хотелось что бы кто нибудь выносил оценку моему зверю, тем паче в рамках сообщества. По моему мнению сообщество это только возможность для толерантного общения людей с крайними дивиациями и разным восприятием норм БДР.
Кто не преступал БДР киньте в меня камень.

кинул в тебя камень....)))))))))))

sonata · 27.06.2007 12:10:44

А я считаю вообще идиотизмом разбирать тему в отрыве от отношений людей.

Тема становится лицемерием, БРД становится фальшью, когда понапишут хни на сайтах (хня - в данном случае, это никому не нужная якобы теория, чужие умозаключения, которые выстроены на "... йа - лев толстой..."), а умолишенные этого начитаются, растратя остаток своего мозга в ФАКАХ и кодексах... и... становятся... становятся... прально! ГОСПОДАМИ.

Вот тогда тема и становиться ложью, а БРД - лозунгом из воскл.зн и смайлов.
Тематические форумы и псевдотеоритики плодят псевдо тематиков.

А потом хоть до посинения говорите, что БРД лицемерно)))

Угрюмый · 27.06.2007 13:30:49

sonata пишет

А я считаю вообще идиотизмом разбирать тему в отрыве от отношений людей.
Тема становится лицемерием, БРД становится фальшью, когда понапишут хни на сайтах (хня - в данном случае, это никому не нужная якобы теория, чужие умозаключения, которые выстроены на "... йа - лев толстой..."), а умолишенные этого начитаются, растратя остаток своего мозга в ФАКАХ и кодексах... и... становятся... становятся... прально! ГОСПОДАМИ.
Вот тогда тема и становиться ложью, а БДР - лозунгом из воскл.зн и смайлов.
Тематические форумы и псевдотеоритики плодят псевдо тематиков.
А потом хоть до посинения говорите, что БДР лицемерно)))

Ах женщины. У Вас конечно чувства на первом плане. Какие могут быть отношения без чувств! Физика без лирики скучна и неинтересна в принципе.
Чувства и Тема безусловно совместимы. Но про это на форуме уже было.
БДР и отношения . Гм. Сильно задумался. Разве вы, доверяя свое тело и душу любимому человеку без опасения, разумно и добровольно не соблюдаете эти самые 3 принципа. Все отношения как раз и состоят из БДР и еще из того что называют любовью (хотя любовь как раз наоборот, бывает опасна и неразумна. Так на то она и любовь)
Для Уважаемых теоретиков и практиков(причем неплохих) это само собой разумеющееся понятие.
В данном случае речь идет о клубных и сессионных встречах, где БДР обязательное и непременное условие. И конечно о различном отношении к БДР наших форумчан.

Угрюмый · 27.06.2007 14:11:01

sonata пишет

И блин... ну тошнит от умничающих теоретиков))) Пишут ахинею, потому что.

А Вам наверно практикой хочется заняться. Так это мы с удовольствием..
Насчет тошнит - вот здесь наверное помочь не смогу..::biggrin24.gif::

sonata пишет

А вам подстраиваться под это придется...

Человек не понимает, что и у меня чувства тоже на первом плане. Читайте внимательно Уважаемая, вы ничего не видите между строк.

sonata пишет

Ну пока мы не научимся отличать тусовку от экшена, дальше дело не пойдет. Я про это уже писала.

Какая разница тусовка, экшн. БДР он и в Африке БДР.

freeman · 27.06.2007 21:03:00

sonata

Тема становится лицемерием, БРД становится фальшью, когда понапишут хни на сайтах (хня - в данном случае, это никому не нужная якобы теория

Не надо за всех говорить... За себя говори... "Мне, sonate, никакая теория не нужна, я и так самая умная..." ::biggrin24.gif::

И блин... ну тошнит от умничающих теоретиков)))

Все просто на самом деле... Тошнит - не читай... А еще лучше - не пиши...::biggrin24.gif::

freeman · 28.06.2007 16:05:36

sonata
В рабство больше не сдаешься, я смотрю... Может, и модераторам работу перестанешь создавать?)))

ташка · 28.06.2007 18:10:52

Высокий Господин пишет

кинул в тебя камень....)))))))))))

ну и напрасно. Если нижняя ХОЧЕТ, чтобы иной раз ко всем чертям летел этот хваленый БДР... причем умный Верхний поймет, когда и как она этого хочет, независимо от офицального заявления нижней с лиловой печатью на официальном бланке БДСМ-клуба.
А эти три закона роботехники... Действительно, скорее попытка загнать в якобы цивилизованные рамки то, что в цивилизованных формулах (и рамках) вовсе не нуждается.

Просто ташка

Ингрид · 28.06.2007 23:06:53

sonata пишет

Больше модераторов, тут никто не флудит.

вновь появилась на форуме что бы язвить и сеять "доброе")))))
и думала, что под новым ником можно спрятать "старое" лицо?)))))))
ну язви, язви))))) только в меру..что бы работы для нас было поменьше.

Угрюмый · 28.06.2007 23:43:07

ташка пишет

ну и напрасно. Если нижняя ХОЧЕТ, чтобы иной раз ко всем чертям летел этот хваленый БДР... причем умный Верхний поймет, когда и как она этого хочет, независимо от офицального заявления нижней с лиловой печатью на официальном бланке БДСМ-клуба.
А эти три закона роботехники... Действительно, скорее попытка загнать в якобы цивилизованные рамки то, что в цивилизованных формулах (и рамках) вовсе не нуждается.

Уважаемая Ташка. Что бы вы здесь ни говорили, а БДР это основня составляющая БДСМ отношений. БДР- это просто общее понятие. Конечно для каждой конкретной пары БДР может иметь различные варианты. Ну не считаете вы опасным прокалывать себе иголками грудь - да ради бога колите сколько влезет, никто слова вам не скажет.Считаете разумным,чтобы вас выпорол первый встречный - да ради бога. Это ваши личные отношения, хоть на ушах стойте. Это ваш БДР личный. А в БДСМ клубе за ваши действия отвечает Администратор, причем головой своей, и если клуб имеет официально утвержденный устав то однозначно или принимаете устав, или, не принимая спокойно творите свои "безобразия" в другом месте.
Поймите одну простую вещь, никто, никого не загоняет в рамки. БДР не учит вас жить и тем более не диктует, что вам делать в БДСМ. В личных отношениях каждый сам себе хозяин. БДР не догма, а просто рекомендация.
Господа как все сумбурно. Зачем сваливать в одну кучу ЛИЧНЫЕ и КЛУБНЫЕ отношения.
Это совершено разные вещи. И о чем мы спорим?

ташка · 29.06.2007 13:17:27

Угрюмый пишет

Ты ж теоретик, а я жопы тока порю.

Ну, я бы не рискунуа назвать Сержа только теоретиком. Умным - да, но и жопы пороть он умеет не хуже. даже без излишней степени угрюмости.
Что же касается БДР, то девонька сама разберется в степени необходимости этих постулатов.

мрАнгел · 29.06.2007 22:46:34

Господа! ясна тема провакационна.
нас хотят вытащить на разговор.
А мы всё индивидуальны. ДРБ это только способ социализироваться. А каждый живет собственной жизнью.
Я предлогаю администратору всё здесь удалить.

TemMa · 29.06.2007 23:05:02

Господа! ясна тема провакационна.
нас хотят вытащить на разговор.

Мне кажется, сама суть форума - разговоры.. разговоры.. разговоры...
Не считая раздела "объявления".
Тема закрыта не будет, ибо "только начата". Предложение считаю необоснованным, и , кстати, мрАнгел, предлагаю Вам обратить внимание на безопасность Вашего доступа на форум.
Остальное на усмотрение Администратора.

мрАнгел · 30.06.2007 00:11:27

Спасибо. Да, мои убеждения явно не проходят под данное обсуждение:) Кто решиться быть моим модератором
Вопрос в том что ДРБ это не более УПК. ЧТО более действеннее вы предложите?

freeman · 30.06.2007 00:26:28

нас хотят вытащить на разговор.

Удивительно точно замечено...:D Для обсуждения и опубликовано...

мрАнгел · 30.06.2007 08:37:02

freeman пишет

нас хотят вытащить на разговор.
Удивительно точно замечено...:D Для обсуждения и опубликовано...

Просто не хотелось развеявать красивую сказку SSC.

freeman · 30.06.2007 23:48:54

мрАнгел

Просто не хотелось развеявать красивую сказку SSC.

Всему свое время... Свое время - для сказок, свое время - для реальности...

Онако · 01.07.2007 12:44:56

Злой Я, поэтому выскажу своё инперсональное мнение.
Безопастность, Добровольность, Разумность, ню,ню.
Безопастность, штука условная, когда она есть её никто не ощущает, а когда её нет, то всё летит в тартар. Даже в отсутствие этого принципа не отпадает необходимость в мерах предосторожности, и контроле ситуации.
Добровольность. Ага, статью за насильственные действия сексуального характера пока ещё не отменили, а я хоть и би, но попадать в места лишения свободы не стремлюсь.
Разумность, а это как. внутренняя планка у Меня есть, у других вроди тоже.
Моё личное мнение: предложенная концепция, не что иное как фикция (в юридическом понимании этого термина, конечно).

#1 26.06.2007 00:52:40

Размышления о SSC и не только…

#2 26.06.2007 14:24:13

Re: Размышления о SSC и не только…

#3 26.06.2007 15:20:49

Re: Размышления о SSC и не только…

#4 26.06.2007 21:39:28

Re: Размышления о SSC и не только…

#5 26.06.2007 22:18:54

Re: Размышления о SSC и не только…

#6 26.06.2007 22:55:03

Re: Размышления о SSC и не только…

#7 27.06.2007 01:15:52

Re: Размышления о SSC и не только…

#8 27.06.2007 08:11:11

Re: Размышления о SSC и не только…

#9 27.06.2007 11:47:27

Re: Размышления о SSC и не только…

#10 27.06.2007 12:10:44

Re: Размышления о SSC и не только…

#11 27.06.2007 13:30:49

Re: Размышления о SSC и не только…

#12 27.06.2007 14:11:01

Re: Размышления о SSC и не только…

#13 27.06.2007 21:03:00

Re: Размышления о SSC и не только…

#14 28.06.2007 16:05:36

Re: Размышления о SSC и не только…

#15 28.06.2007 18:10:52

Re: Размышления о SSC и не только…

#16 28.06.2007 23:06:53

Re: Размышления о SSC и не только…

#17 28.06.2007 23:43:07

Re: Размышления о SSC и не только…

#18 29.06.2007 13:17:27

Re: Размышления о SSC и не только…

#19 29.06.2007 22:46:34

Re: Размышления о SSC и не только…

#20 29.06.2007 23:05:02

Re: Размышления о SSC и не только…

#21 30.06.2007 00:11:27

Re: Размышления о SSC и не только…

#22 30.06.2007 00:26:28

Re: Размышления о SSC и не только…

#23 30.06.2007 08:37:02

Re: Размышления о SSC и не только…

#24 30.06.2007 23:48:54

Re: Размышления о SSC и не только…

#25 01.07.2007 12:44:56

Re: Размышления о SSC и не только…

Подвал раздела