Манипуляции

Jarl63 · 08.12.2016 08:12:50

Часто встречаю гневное обличение манипулирования - и в Теме, и вне оной. Аффтары возмущенно приводят примеры, доводы.... А я возьмусь утверждать, что мы ВСЕ манипулируем друг другом. Всегда - и в Теме, и в социуме. И что манипулирование - просто инструмент, а хорошо это, или плохо - вопрос цели... Обсудим?

Jarl63 · 08.12.2016 09:38:50

Думаю - словоблудие, и игры со словами. Даже когда мы спрашиваем прохожего, который час - мы им манипулируем, с целью узнать время. И нижней я именно манипулирую, хотя - да, именно с целью воспитания. . В основном. . И еще с некоторыми целями

Евгения · 08.12.2016 09:48:32

Или я что-то не понимаю, или вы, сударь, имеете странное представление об этом слове.
Как говорит великий и могучий гугля:
Психологическая манипуляция — тип социального, психологического воздействия, социально-психологический феномен, представляющий собой стремление изменить восприятие или поведение других людей при помощи скрытой, обманной и насильственной тактики.

Где ж в вопросе времени скрытая-обманная-насильственная тактика?

Jarl63 · 08.12.2016 10:10:01

Ну, скрытая то, положим, как раз налицо. Бывает и обманная. И насильственная - когда надо. Хотя тут я бы с гуголями поспорил: ни насильственность, ни обманность - необходимостью безусловной - мне не кажутся. Про обманность... Ну, такой пример: а если я спрошу, который час, у симпатичной прихожей, и не с целью узнать время, а с целью втянуть в беседу, и познакомиться? Вот и на лицо скрытые цели и обменные методы.... Не?

Евгения · 08.12.2016 11:22:05

ещё раз, что такое манипуляция?
Скрытое управление. О чем вы говорили раньше? О простом вопросе.
Что за желание трактовать себя иначе?

Формулировка "даже когда мы спрашиваем" дает не один случай с симпатичной девушкой, а весь имеющийся набор вариантов в целом.

А если брать тему топика, то и яд бывает лекарством.

Jarl63 · 08.12.2016 12:07:48

Так вот именно идею, что яд = лекарство -я и утверждал. Просто еще один метод психологического воздействия, не хороший и не плохой - сам по себе.

Наталья · 08.12.2016 12:57:16

Молодцы! Обсудили!

Jarl63 · 08.12.2016 12:59:55

Правда?!......))

Элен · 08.12.2016 22:23:03

Все с разной периодичностью, но постоянно манипулируют друг другом, чтобы получить то, что хотят получить. Или чтобы получить быстрее . В конфликтных ситуациях- особенно.
Это нормально.

Jarl63 · 08.12.2016 22:41:58

Именно так. А разница только в целях. И еще в том, чтобы признать очевидное.

Фермер · 08.12.2016 23:04:20

Ну вот и все рады, доказали очевидное.

Сказка · 09.12.2016 06:36:08

Можно все-таки добавлю еще одну очевидную вещь? Манипуляции в жизни и Теме различаются. В повседневной жизни мы чаще всего делаем это неосознанно, повинуясь сложившимся сценариям. Вероятность спросить сколько времени у постороннего человека без манипуляции им равна практически нулю... Супруги периодически манипулируют друг другом, здесь уже чаще осознанно. А уж родители детьми - постоянно, без этого, думаю, процесс воспитания невозможен.
А вот в Теме согласна - когда Верх манипулирует нижней, это нормально до тех пор, пока она готова поддаваться этим манипуляциям, и они ей не во вред. Я осознанно согласилась, чтобы мной манипулировал именно этот Верхний, мой Верхний, и испытываю от этого удовольствие. Обратный же вариант - манипулирование Верхним снизу, имеет место быть. И я это тоже пыталась делать. Но вот такой момент - если Верх ведется на мои манипуляции или, не дай бог, на манипуляции других нижних, то он перестает для меня быть Верхом, и это уже на уровне подсознания...

Наталья · 09.12.2016 06:43:07

Жестко Вы с ним!)
Молодец!

Jarl63 · 09.12.2016 07:49:26

Наталья пишет

Жестко Вы с ним!)
Молодец!

Жестко? Вот уж нет... Нормально. Совершенно нормально..

Элен · 09.12.2016 08:51:40

Сказка пишет

Можно все-таки добавлю еще одну очевидную вещь? Манипуляции в жизни и Теме различаются. В повседневной жизни мы чаще всего делаем это неосознанно, повинуясь сложившимся сценариям. Вероятность спросить сколько времени у постороннего человека без манипуляции им равна практически нулю... Супруги периодически манипулируют друг другом, здесь уже чаще осознанно. А уж родители детьми - постоянно, без этого, думаю, процесс воспитания невозможен.
А вот в Теме согласна - когда Верх манипулирует нижней, это нормально до тех пор, пока она готова поддаваться этим манипуляциям, и они ей не во вред. Я осознанно согласилась, чтобы мной манипулировал именно этот Верхний, мой Верхний, и испытываю от этого удовольствие. Обратный же вариант - манипулирование Верхним снизу, имеет место быть. И я это тоже пыталась делать. Но вот такой момент - если Верх ведется на мои манипуляции или, не дай бог, на манипуляции других нижних, то он перестает для меня быть Верхом, и это уже на уровне подсознания...

Я не вижу разницы между манипуляциями в Теме и жизни. Правильно сказали,- разница только в целях. Вероятность спросить время на улице без манипуляций не равна нулю). Т.е. человек итак скажет, который час, не думая, манипулируют им или нет..а Верха, да, частенько проверяют "на вшивость". И многие женщины периодически манипуляциями проверяют своих мужчин, это тоже нормально..Всегда ж интересно, поведется или нет). Главное, чтобы манипуляции не переходили в откровенный шантаж, если вы об этом,- это мало кому понравится.

Наталья · 09.12.2016 09:32:24

Jarl63 пишет

Наталья пишет
Жестко Вы с ним!)
Молодец!
Жестко? Вот уж нет... Нормально. Совершенно нормально..

Вот! Все Верха слышали?! Это нормально!
А то бьются в истерике.... Обиженки))))

Valmont · 09.12.2016 10:46:57

Наталья пишет

Jarl63 пишет
Наталья пишет
Жестко Вы с ним!)
Молодец!
Жестко? Вот уж нет... Нормально. Совершенно нормально..
Вот! Все Верха слышали?! Это нормально!
А то бьются в истерике.... Обиженки))))

Он мало тебя знает))) у него всё впереди))))

Jarl63 · 09.12.2016 10:52:03

Наталья, не совсем понимаю. Что жесткого в том, чтобы от своего Верха принимать любые воздействия, включая провокации? При условии доверия - какая разница, чем я веду нижнюю - плетью, приказом, или прямой провокацией? Главное - куда я ее веду. И да - я ли веду - или меня, бывают попытки)))

Наталья · 09.12.2016 12:16:57

J63,ваще не в ту степь...
если Верх ведется на мои манипуляции или, не дай бог, на манипуляции других нижних, то он перестает для меня быть Верхом, и это уже на уровне подсознания...(с). Я писала Сказке)))
В ежовых рукавицах надо держать Верха! Шоб ними!

Высокий Господин · 09.12.2016 12:20:02

Что за бред??? обсуждать инструмент??

это тоже что обсуждать топор... которым можно голову проломить врагу защитив свою семью, или проломить голову соседке, грабя её на 30 серебренников. А можно дрова порубить или дом построить... И всё это будет ТОПОР - инструмент.

обсуждать можно и нужно уровень владения инструментом, мастерство, приёмы владения, да и то для того чтобы повысить собственный уровень, а не принизить чужой...

обсуждать можно и нужно мотивы и конечные цели, ради которых применяется тот или иной инструмент...

Редактировался Высокий Господин (09.12.2016 12:21:46)

Jarl63 · 09.12.2016 12:31:17

Высокий Господин, очень точно. Примерно это и пытаюсь донести.
Наталья, при попытке меня держать, в каких-нибудь рукавицах - "нижняя перестает быть моей нижней (почти (с))

Наталья · 09.12.2016 12:46:58

Ну я же говорю...

Jarl63 · 09.12.2016 14:18:49

Наталья, если уж писать - то хорошо бы это делать понятно. Полными фразами. Правда - не понимаю.

Высокий Господин · 09.12.2016 14:26:47

Jarl63 пишет

Высокий Господин, очень точно. (с))

вы топикстартер...
так сообщите... что вы обсуждаете
бред или что иное?
или просто с Кисей-флудерастом флудите?

Редактировался Высокий Господин (09.12.2016 14:35:02)

Jarl63 · 09.12.2016 14:58:50

Так сообщил же, в начале. И судя по Вашему посту - достаточно понятно сообщил.

#1 08.12.2016 08:12:50

Манипуляции

#2 08.12.2016 09:38:50

Re: Манипуляции

#3 08.12.2016 09:48:32

Re: Манипуляции

#4 08.12.2016 10:10:01

Re: Манипуляции

#5 08.12.2016 11:22:05

Re: Манипуляции

#6 08.12.2016 12:07:48

Re: Манипуляции

#7 08.12.2016 12:57:16

Re: Манипуляции

#8 08.12.2016 12:59:55

Re: Манипуляции

#9 08.12.2016 22:23:03

Re: Манипуляции

#10 08.12.2016 22:41:58

Re: Манипуляции

#11 08.12.2016 23:04:20

Re: Манипуляции

#12 09.12.2016 06:36:08

Re: Манипуляции

#13 09.12.2016 06:43:07

Re: Манипуляции

#14 09.12.2016 07:49:26

Re: Манипуляции

#15 09.12.2016 08:51:40

Re: Манипуляции

#16 09.12.2016 09:32:24

Re: Манипуляции

#17 09.12.2016 10:46:57

Re: Манипуляции

#18 09.12.2016 10:52:03

Re: Манипуляции

#19 09.12.2016 12:16:57

Re: Манипуляции

#20 09.12.2016 12:20:02

Re: Манипуляции

#21 09.12.2016 12:31:17

Re: Манипуляции

#22 09.12.2016 12:46:58

Re: Манипуляции

#23 09.12.2016 14:18:49

Re: Манипуляции

#24 09.12.2016 14:26:47

Re: Манипуляции

#25 09.12.2016 14:58:50

Re: Манипуляции

Подвал раздела