Поросенку Петру на заметку

top-33 · 09.10.2013 13:02:09

National Health Service (NHS) Система государственного здравоохранения была основана в Британии лейбористами в конце 40х . Система существует на средства от налогообложения. Является бесплатной. Это на самом деле огромное достижение в мире капиталистического чистогана, а Британия одна из первых стран западной Европы, которая начала поворачиваться человеческим лицом к населению в этом вопросе.

Обзор NHS я сделаю в двух частях. В первой расскажу подробно об устройстве и процессе лечения и обращения к врачу, во второй части расскажу о проблемах более широкого масштаба.

Сразу оговорюсь, что я априори полагаю, что многого ждать от бесплатной медицины не приходится, это очевидно, да и от платной тоже, пример тому США. Здравоохранение не может быть идеальным и беспроблемным в принципе, ни в одной стране, это утопия. Но тот факт, что в Британии вам не дадут помереть и не возьмут за это денег - уже отлично я считаю. Но в каждой системе есть масса проблем. И Британия не исключение. Те, кто считает, что на западе кругом великолепное мед обслуживание – глубоко ошибаются. Везде человеческий фактор. Повезет с врачом, значит повезет с лечением

Болезнь в Британии требует много сил, терпения и здоровья

Первый этап взаимодействия с системой здравоохранения - регистрация по месту жительства в surgery, назову это условно «терапевтной», аналога этому заведению в России нет. Заведение имеет мало общего с поликлиникой. В Британии вообще нет такого понятия как поликлиника, эта роскошь доступна только странам бывшего СССР.

Терапевтная - это обычно небольшое помещение с несколькими комнатами, где сидит секретарша, медсестра, пара-тройка терапевтов (general practitioner сокращенно GP) и всё, никаких анализов там не делают, принимают только анализ мочи при регистрации. Если сидит два или три терапевта – считайте повезло. После кризиса стали резко экономить расходы и, например, в моей терапевтной принимает только один GP, а район находится в густонаселенном центральном Лондоне. Терапевтов еще иногда зовут «семейными врачами», звучит красиво, но на практике всё довольно грустно. Регистрация довольно простая, надо заполнить бумажки и пройти осмотр у медсестры

Вот пример того, как выглядит это учреждение. Иногда оно может находится в одном из жилых домов

Кстати мало кто знает, что «терапевтные» это частные лавочки, при всей государственной статустности медицины, это по сути товарищества с ограниченной ответственностью в юридическом смысле, т.е. limited liability partnerships в большинстве своем. Терапевты имеют статус партнера, партнером может стать и медсестра, если у нее есть средства выкупить долю. В уставных документах деятельность практики описывается как «бизнес». Бизнес заключается в выбивании финансирования от государства.

Не все практики получают равное финансирование, и обслуживание пациентов зависит от распределения средств соответственно. Две соседние практики в одном районе могут иметь совершенно разное финансирование. Терапевт зарабатывает прилично. Если финансирование практики скудное, то он может зарабатывать от 80 тысяч футов в год. Если финансирование хорошее, то и до 120 тысяч. Также терапевт имеет право зарабатывать частным образом, включит ли он доход от побочной деятельности в общий доход практики - на его личное усмотрение.

Парацетамол-Ибупрофен-Сон (ПИС)- три кита NHS

Опишу сценарий развития событий при возникновении любых неэкстренных недомоганий.
Допустим вас начали мучить постоянные головные боли. Сначала надо идти к терапевту, через терапевта проходит ваш допуск к любому профильному врачу и назначаются предварительные анализы. Записываться надо непременно заранее, просто так утречком забежать на прием не получится. Секретарша вас записывает, часто ждать приема надо где-то неделю. Терапевтные не работают по выходным. Если принимают три терапевта, то можно попасть быстрее.
Вы приходите в назначенное время, но придется подождать своей очереди еще хороших 30-45 минут, и вот вы, наконец, попали таки к терапевту и рассказываете о своих жалобах и.... вас отсылают домой, выписав Парацетамол-Ибупрофен-Сон (ПИС). Вам дадут совет не нервничать и побольше отдыхать. Вам не сделают никакой диагностики и даже самого простого анализа крови.

Допустим случилось что-то посерьезней, например, тело покрылось непонятной коростой: терапевт пощупает коросту, при этом он не вымоет руки ни до, ни после (раковины в кабинете моего терапевта к примеру нет, хорошо, если перчатки наденет, но это происходит не всегда), выпишет ПИС, заверит, что короста через пару дней отвалится, посоветует обезопасить домашних питомцев и младенцев, чтоб случаем их на зашибло обломками и отправит домой. Предупредит, что если короста сама не отвалится, то следует прийти через недели две и он вам выпишет антибиотики, и тогда уж точно превратитесь в бабочку. Если короста вас будет мучить до полугода, тогда вам может повезти и терапевт таки выпишет вам направление на анализы и только после этого направление к специалисту в больницу.

Вот так примерно происходит принцип приема по ряду заболеваний. Я утрирую, но сценарий вполне жизненный. Таким образом лечатся почти все непонятные сыпи. Если есть подозрение на рак кожи, то делают диагностику. 80 процентов всех других жалоб устраняется подходом "само-пройдёт". Некоторые советуют врать и притворятся, что загибаешься от боли, чтобы получить хотя бы минимальную диагностику. Но я могу сказать, что большинство терапевтов понимает, когда врешь и их не так легко провести, плюс они попросту непрошибаемые, никакие слезы и просьбы не помогают. Ни о каких презентах в виде коньяка или конфет не может быть и речи.

Неужели вы в больнице! Счастье-то какое!

Как происходит долгожданный визит к профильному врачу в нормальную больницу на диагностику и лечение. Если терапевт все-таки смилостивился и решил, что ваше состояние следует диагностировать и направил вас к специалисту, то вы его не увидите еще где-то месяц. Вы идете домой, и там ждете письма из больницы с данными по которым вам надо звонить и записываться на прием (письмо приходит в течение 2ух недель), потом ожидание самого приема где-то недели 3. Если прибавить к этому ожидание приема у терапевта, то иногда к спецу вы попадаете только через два с половиной месяца. за это время можно и помереть, если что-то серьезное.

Дальше ваше здоровье зависит от милости профильного врача и его профессионализма. Он вас также может послать домой и не сделать никакой диагностики, но обычно, если вас направил терапевт, врач все-таки делает минимальное диагностирование и прописывает лечение. Этот процесс тоже не быстрый. В результате от моменты обращения к врачу до момента получения лечения (если повезет), проходит от 3х и больше месяцев. Медицина бесплатная, везде сплошные очереди

Сразу скажу о положительных моментах: все лекарства в Британии продаются четко по рецепту, в аптеке вы можете купить только средства от кашля, запора и прочее. Это хорошо. Если человек безработный или находится на инвалидности то лекарства выдаются бесплатно. Большинство противозачаточных таблеток для женщин выписывается терапевтом тоже бесплатно. Если вам повезло с терапевтом, то вам повезет и со всем дальнейшим лечением

Синдром вахтёра

Терапевты и вообще все врачи работают четко по инструкции, никакой самодеятельности, волюнтаризма и перегибов не местах. На прием одного пациента отведено минут 10 и у каждого терапевта есть четкий алгоритм действий на каждый случай. Основная функция терапевтов это не лечение, нет, это фильтрование с целью экономии средств системы, это по сути вахтеры большой медицины: отсев пациентов с вялотекущей хроникой от пациентов с серьезными заболеваниями, угрожающими жизни. Я раз в сердцах сказала это моему терапевту, мол вы же не врач, вы просто вахтер, на что она не стала возражать, и добавила, что такова система и она ничего поделать не может. Да, поменять «терапевтную» вы можете, но только в пределах своего района. Обычно получаются те же тестикулы, только в профиль.
автор статьи: http://sharla-tanka.livejournal.com

Если терапевт хороший профи и умеет определять серьезные и опасные заболевания, то лечат их на совесть (но полно остолопов, даже тех, которые по английски говорят с трудом, поэтому раннее диагностирование рака к примеру полностью в руках терапевта). Также если произошел серьезный инцидент, как авария, то довольно оперативно доставят в больничку и пришьют всё, что оторвалось. В общем, помереть не помрете в экстренном случае (хотя случаев возмутительной халатности полно и здесь, об этом позже). Самая главная проблема - это диагностирование. Если вам уже поставлен диагноз, например астма, то вас будут наблюдать, лечить, выписывать регулярно лекарства, проблем в большинстве случаев не возникает, но многие врачи тоже будут вас лечить, экономя средства, поэтому на лучшие лекарства рассчитывать не приходиться и на слишком частые приемы у врача тоже не стоит надеяться. Вас же диагностировали, что вы тут всё ходите и ходите....

Все равны, но некоторые равнее

Области здравоохранения финансируются очень по-разному. На экстренную помощь и лечение рака и пр. выделяется много средств, но жестко экономят на профилактической медицине и многих других областях. К примеру реабилитационные амбулаторные терапии или курортология - этих понятий просто нет, местные о подобном не слышали, как нет в английском определения для «лечебно профилактический пансионат или санаторий».

Если есть веские подозрения на серьезные заболевания, то диагностируется довольно быстро. Но сложно определить, что серьезное, и это «серьезное» должно прежде всего сильно заболеть, чтобы вас таки допустили в спецу. Например многие типы гинекологических кист не вызывают никаких болевых ощущений, но довольно опасны. В России они обычно обнаруживаются путем случайного рутинного осмотра по узи, в Британии, чтобы вас посмотрели на узи, следует иметь самые веские причины, как подозрения на рак например. Опять же раковые опухоли иногда не дают о себе знать вплоть до терминальной стадии, поэтому процент обнаружения серьезной потаенной проблемы через рутинное обследование предельно мал.

Если вам необходима операция, когда болезнь не угрожает жизни, то как бы вы не мучились от болевых симптомов, вы будете ждать очереди на операцию иногда до полугода, включая все предварительные анализы и диагностику. Срочность операции определяет врач. Врача вы выбирать не имеете права, выбирать врача можно только по частной страховке. Ситуация записи к именитому светиле медицины почти не возможна. Если повезет, то попадете по страховке, если его имя включено в доступный список. Ну или частным образом, если тот практикует частно. Операции все бесплатные, но если случай довольно редкий и сложный, и лечение таких случаев не поставлено на поток в системе, вам не помогут, да, так и скажут, простите, но у нас такие случаи не лечатся, и тогда придется искать спасения в других странах и соответственно за это платить.

Мигранты, которые приезжают домой, первым делом бегут по врачам. Потому что полное обследование на западе роскошь роскошная, недоступная даже по частным страховкам, потому что страховым компаниям каждый шаг должен быть объяснен целесообразно и опять таки проходит через вахтера, т.е. терапевта. Страховка не покроет пару дней в больничке на полном обследовании, если вы вдруг почувствовали недомогание (между тем в России частое полное обследование - обычное дело) На полное обследование в частной клинике без страховки уйдет немалое количество денег, не сравнимое с Россией.

Белохалатность

Ответственности за халатность врачи не особо боятся, так как они в Британии защищены страховками проф ответственности и юридической системой сдержек исков в подобных случаях, плюс круговая порука, очень сложно что-то доказать, дороговизна судебных издержек и далее по списку. Простой человек очень редко будет судиться с такой махиной. Коллективные иски случаются, или иски совсем уж в вопиющих одиночных случаях, об этом во второй части

Стоматология или старая английская традиция средневековых пыток

Стоматология тут находится в страшном состоянии, и тут я совершенно не сгущаю краски, но это и неудивительно, где вы видели хорошую бесплатную стоматологию, хотя в большинстве случаев и тут придется платить, NHS оплачивает только 50 процентов. (другая проблема, что частная не намного лучше). В бесплатную стоматологию от NHS нельзя лезть ни в коем случае, хотя там такие очереди, что и при огромном желании не просунешься. Там один принцип лечения – вырезать и вырывать, что плохо держится. Если ставят пломбу, то железную, бесплатный ортодонт почти невозможен, особенно детский. Пломбирование канала считается процедурой равной по сложности нейрохирургической операции. Вырывание зуба тоже очень сложная процедура, могут проводить под общим наркозом, разрезав пол челюсти предварительно. Американцы часто шутят над плачевным состоянием зубов британцев, и тому есть причины. Частная стоматология кошмар не такой страшный, но только за приличные деньги. Мой стоматолог литовец мне как-то шутя рассказал, что ему приходилось исправлять пациентам после частных местных зубоправов, у меня волосы дыбом были

Выход из «огораживания». Страховка

Итак какие выходы у простого человека в этой зачастую непрошибаемой и огороженной системе. Можно взять частную страховку. По ней к профильному врачу вы попадаете намного быстрее, чем в NHS, но опять таки через терапевта-вахтера, что может занять пару недель, но тут он вас обязан пропустить. Самая распространенная страховая мед компания в Британии – Bupa.

Но по страховке у вас будет ряд ограничений. Хорошо, если вы примерно понимаете к какому спецу вам точно надо, но если вас мучают головные боли, причина которых может быть где угодно, то без общего детального обследования тут не разобраться, а оно по страховке вам не положено. Более того страховка обычно исключает покрытие в случае ряда самых распространенных заболеваний, особенно в случае диабета и разных сердечных заболеваний. Поэтому смысла ее брать иногда просто нет. Она может покрывать все заболевания, но тогда она будет стоить на порядок дороже. Если брать на всю семью, то в месяц будет уходить приличная сумма. Страховка дает вам список врачей, к которым вы можете через направление терапевта записаться, обычно это те же врачи, что работают в NHS, и страховые компании стараются включить в список тех, кому меньше всего надо платить, следовательно не самых лучших частных специалистов. Страховка покрывает всяких натуропатов зачастую и не нужно направление от терапевта. Если грозит операция, или что-то серьезное, то всегда лучше иметь страховку. Она никогда не помешает и операции и послеоперационных уход по страховке хорошие

Прием у частного врача без страховок стоит не так дорого, от фунтов 80ти и выше (это начальная короткая консультация без всяких диагностик, и анализов и лечения), но если потребуется детальная диагностика с анализами, то может вылиться в круглую сумму.

Наши нигде не пропадут

Есть еще один выход - обращаться в частные поликлиники, которые создали мигранты из стран бывшего СССР и восточной Европы. Там можно сдать большинство анализов, попасть на прием ко многим специалистам, выйдет тоже довольно дорого, но дешевле, чем в британских частных клиниках. В последние годы такие клиники стали пользоваться большой популярностью и среди британцев, отличный бизнес кстати, и людям помощь

Бад от всех бед

В Британии буйным цветом процветает так называемая нетрадиционная медицина: китайские и индусские «клиники» где лечат травками, иглоукалыванием, массажем, огромной популярностью пользуется гомеопатия, нда. Прием в таких клиниках стоит зачатую дороже, чем прием у частного врача традиционной медицины. Огромное число лавок, где продают всякие бады, которые абсолютно бесполезны. За последние 20 лет появилось много британских натуропатических клиник, где вас обкурят благовониями, проведут гипноз и психотерапию и выпишут бады. Курс таких процедур стоит дорого. Обеспеченные люди на это подсаживаются как на наркотик.

Почему это стоит иногда дороже, чем стандартная частная медицина. Потому что в 2011 году вышел закон для всех стран ЕС о том, что продажа любых лекарственных трав подлежит такому же лицензированию, как и лекарства. Фармацевтическое лобби наконец-то избавилось от конкуренции на рынке, прикарманило доходы от траволечения и взвинтило цены на это соответственно. Лечение травами всё время считалось в официальной медицине действенной, а главное щадящей и доступной терапией, и в Британии в том числе. Но теперь можно забыть о бабушкиных рецептах, которые хорошо лечили или снимали симптомы простудных заболеваний и других недугов, потому что травы исчезли из открытой продажи, их вам может только выписать лицензированный натуропат за приличные деньги, и только те, которые сам посчитает нужным, ну или травник из NHS, к которому еще пробиться надо.

Нескорая помощь

Что происходит в критической ситуации, когда нужна срочная помощь. В этом случае вызывается скорая, но она не всегда может приехать, опять таки целесообразность, если ничего не угрожает жизни - не приедут. тогда придется идти ножками в Accident&Emergency (A&E) department, т.е. отделение скорой помощи больницы, где огромная очередь и обычно осматривает медсестра, которая решает допустить ли вас к доктору или нет

Если ситуация не сильно критическая, а к терапевту не попасть, то нужно идти в walk-in centre при больнице, где такая же процедура как и в A&E. Не так давно ввели новую службу телефонной поддержки к сложной ситуации, когда это не случай скорой, NHS 111 service. Там творится полный разброд и шатание за недостатком специалистов, по сути это колл центр где сидят люди без всякого мед образования.

Добрый доктор Дачтобтебя

Если болеет маленький ребенок, то взаимодействие с системой может превратиться в полный кошмар, поскольку диагностировать ребенка сложнее, чем взрослого и это опять таки происходит через экономного терапевта-вахтера, а не педиатра. Педиатр осматривает ребенка только при рождении, в дальнейшем к нему запись по схеме как к специалисту для взрослого, вахтер за вас решит насколько сильно вашему ребенку нужна помощь. Здесь нет рутинных домашних посещений участковых терапевтов как в России, это слишком дорого. Из рук вон плохо лечат многие заболевания. Например не лечат ангину. ПИС вам, мамаша, в руки, что расселись, домой спать, здесь вам не тут. Вот, пожалуйста, официальная страница NHS c такими рекомендациями. (По-английски ангина будет tonsillitis, существует термин angina, но он означает стенокардию)
Я согласна, что антибиотиками сразу пичкать и не надо, но есть же разные промывания и прочие процедуры.
Вахтер вас может даже отправить домой, если ребенок орет как резаный. Если все-таки у вас на участке хороший терапевт, то он будет перестраховываться и на самом деле лечить ребенка. Опять же человеческий фактор, система в каждой стране неповоротлива. Когда не принимает терапевт можно пойти в отделения срочной помощи, но и там не факт, что после того, как вы с надрывающимся младенцем отсидите очередь, вас не отошлет домой медсестра с ПИСом, не допустив к доктору. Огромная проблема с диагностикой менингита почему-то. Доходит до нередких смертельны случаев.

Беременных ведут сильно по-разному. Иногда предельно хорошо, перестраховываются по любому поводу, иногда из рук вон плохо. Как повезет. Большой процент родов со стимуляцией, кесаревых, родовых травм, часто плохой мониторинг младенцев до года, довольно высокий процент синдрома внезапной смерти младенца.

Зато секс вам вылечат быстро

А вот о чем в Британии на самом деле пекутся, так это о сексуальном здоровье и всяческом половом комфорте населения. Очень легко сыграть в ящик, например, от желчнокаменной болезни, потому что ее просто не диагностируют, или от пищевого отравления, потому что вам выпишут ПИС и посоветуют идти покоиться с миром от греха подальше... НО существуют отдельные клиники сексуального здоровья, двери которых всегда открыты. Вы всегда можете провериться на все ЗППП без предварительной записи и долгого ожидания; можете забежать в клинику по пути на работу и сделать аборт на ранней стадии, какое удобство; получить таблетки и прочие противозачаточные средства; просто поговорить по душам со специалистом, там время не регламентировано; и многое другое.... красотааа. Тут средств хватает, тут система щедрая. Существуют даже отдельные клиники сексуального здоровья для детей и юношества. Ну про детей я пока загнула, еще не время, но юношество всячески привлекается...правда несмотря на такую заботу в Британии самые высокие цифры по подростковой беременности и ЗППП в Европе.
Я бы так не иронизировала на тему секс здоровья, если бы, например, сфера гастроэнтерологии была развита на таком же уровне и туда вливалось столько же средств.

Но если без иронии, то в этих клиниках можно быстро получить хотя бы внешний осмотр на предмет рака яичек или груди. Да, еще всем женщинам раз в три года приходит письмо с напоминанием того, что нужно пройти анализ на рак шейки матки. Это всегда сделать просто, без очередей

Жить будете

В завершении этой части замечу, что в Британии еще не все так плохо, особенно когда есть возможность ездить домой, если припрет (чтоб там хотя бы диагностировали, с существующим диагнозом в Британии добиться лечения можно), и когда есть возможность позволить частную медицину. Ну или если повезет с терапевтом.
Какие положительные стороны здравоохранения в Британии: людей не залечивают, не пичкают таблетками без повода, не стращают. В аптеках отпускают лекарства строго по рецепту и они не контрафактные, большинство населения не занимается самолечением без инструкции врача (хотя есть рынок контрафактной продукции, как и в другой любой стране, в основном через интернет). Следовательно меньше людей страдают ипохондрией и думают, что они болеют всем медицинским справочником. Не залечивают от несуществующих заболеваний, таких как уреаплазмоз, вегетативная недостаточность, эрозия матки. Ну и вообще в принципе, если случится что-то на самом деле страшное, то велика вероятность того, что таки спасут.

top-33 · 09.10.2013 13:02:47

В Первой части я подробно описала структуру британской системы здравоохранения NHS и процесс взаимодействия с системой простого обывателя. В этой части постараюсь описать более широкий круг проблем.

Плановая медицина

Что самое главное в медицине? Здоровье населения? Отнюдь. По мнению британского правительства главное это достижение плановых показателей.

Для всех и каждого устанавливаются целевые показатели. Каждой соц службе представлен министр, который следит за достижением показателей. Уровень жизни тоже индексируется в разных районах, в индексацию включаются даже такие показатели, как пение птиц по утрам. Самых тщательным образом индексируется работа NHS. Совершенно закономерно, что социальные службы стали изыскивать самые изощрённые способы достижения необходимых результатов.

Менеджеры в больницах оказались особенно циничными. Когда, согласно министерскому плану, надо сокращать количество ожидающих операции, менеджеры приказывают врачам проводить в первую очередь самые простые и лёгкие операции, они и времени и ресурсов меньше занимают, а сложные откладывать на потом. Таким образом формально очередь оперируемых сокращается, но качество мед обслуживания не улучшается. Если по плану надо сократить число ожидающих приёма пациентов в инвалидных колясках, инвалидные коляски просто напросто заменяют на кровати, таким образом по бумагам проходит инвалидных колясок меньше, но суть не меняется. Если приказано сократить очередь ожидающих пациентов в больничном коридоре, то коридор в отчётности можно переименовать в лобби или еще как-то, таким образом в коридоре уже совсем очереди не будет. План выполнен. Простор для творчества огромен. Тут можно приводить примеры до бесконечности. Показатели достигнуты, бонусы получены, все сохранили раб места, а пациенты уже дело десятое.

Парадокс, но многолетняя политика лейбористов привела к огромной классовой раздробленности общества. Разница в средней продолжительности жизни увеличилась с конца 90х, но неравное соотношение детской смертности между классами богатых и бедных достигло критических показателей. Ребёнок из бедного района имеет в два раза большие шансы умереть в первый год жизни, чем ребёнок из обеспеченного района. При внешнем благополучии Британии классовое разделение прорастает все глубже. Это касается и медицины в том числе. Рекомендую на эту тему посмотреть документальный фильм BBC под названием "The Trap, What Happened To Our Dreams Of Freedom"

Пару лет назад швейцарский профессор, заведующий кафедрой кардиологии университетской клиники г. Берна провёл исследование британских больниц по сердечно-сосудистым заболеваниям. Были собраны данные о десяти тысячах пациентах, которые показали, что у каждого второго должна была быть проведена коронарография, но по фактам она была проведена только у каждого двадцатого. Также данные показали, что людям из более высоких слоев общества такой тип обследования проводили чаще. Пациенты, которым коронарография не была проведена, пострадали от серьёзных последствий.

На западе, и в том числе в Британии, медицина и тесно связанная с ней фармакология один из самых прибыльных легальных бизнесов. Фармакология это бизнес чистой воды, третий по прибыльности после оружия и наркотиков. И этот бизнес напрямую влияет на медицину посредством заказных исследований, методов обучения и т.д. Задача врача - вылечить больного, задача бизнеса - получить прибыль и сделать так, чтоб клиент возвращался. В западной экономической системе это создаёт неразрешимое противоречие. Человек должен быть достаточно здоров, чтобы работать, но достаточно болен, чтобы постоянно прибегать к услугам врача и фармакологии. Напомню, что в Британии медицина официально бесплатная (на средства налогоплательщиков), но она работает по такому же принципу.
автор статьи: http://sharla-tanka.livejournal.com

Лауреат Нобелевской премии бразильский онколог Драузиллио Варелла сказал:
"Сегодня в мире мы вкладываем в 5 раз больше денег в лекарства для мужской потенции и в силикон для женской груди, чем в лечение от болезни Альцгеймера. Через несколько лет у нас будут старухи с большими грудями и старики с крепким членом, но никто из них не сможет вспомнить, для чего это нужно".

На мой взгляд это глубинный корень проблем с медициной во всех странах: завязка на прибыли, а не излечении

Клятва Гиппократа? Нет, уже не слышали

В России операционное вмешательство в организм почти всегда происходит по принципу "сохранить и не тронуть, все что можно сохранить" (страшное наследие советского режима), а в Британии особо не церемонятся, режут к чертовой матери не дожидаясь перитонита. Напомню, что главное поставить галочку в отчётности: пациент принят и операция проведена. Всё остальное - нецелесообразная лирика.

Клятву Гиппократа тут уже давно не дают, прошлый век, надо просто знать проф регуляции и им соответствовать. Да и какая клятва, там ведь какая-то старомодная несуразица про сохранение жизни и что-то там поэтическое, а западный Brave New World уже давно отошёл от такого средневековья: вводится поэтапно комфортная эвтаназия, британские академики дискутируют о том, что пора бы начать убивать уже рождённых детей, если родители передумали их иметь, или ребёнок рождается инвалидом. По мнению академиков - ребёнок это ещё не сформированная личность и такое убийство ничем не будет отличается от аборта. К слову, я тоже совершенно не вижу отличия убийства младенца в утробе матери от утилизации только что родившегося, если младенец не подошёл по каким-то критериям придирчивым родителям. Наука должна быть логичной, академики просто доводят либеральные достижения до логического конца. Сказали "а", говорите уже и "бэ". То ли ещё будет.

Медицинское образование

Мед образование в Британии неплохое. Самый главный его плюс - ситуация получения диплома за взятки полностью исключена. Второй плюс - перед тем, как врач начинает самостоятельно практиковать он проходит длительный тренинг под наблюдением старших врачей. Но по моему опыту взаимодействия с системой могу сказать, что теоретические знания довольно неглубокие, особенно у терапевтов. Основное мед образование в вузах тут длится пять лет, а не шесть как в России, насколько я понимаю именно на шестом году обучения в России изучают дифференциальную диагностику. У британских врачей зачастую нет глубокого понимания заболеваний, основанного на знаниях патологической анатомии и физиологии. Такие пробелы врачи компенсируют инструментальными исследованиями, хорошим оборудованием и добирают знания в практической стадии обучения, которая длится от двух до 4х лет в зависимости от специализации врача.

Предметы, которые изучаются на курсе для хирургов можно посмотреть на сайте университета Бирмингема к примеру, который считается очень даже неплохим в своей области. Надо кликнуть внизу страницы на раздел "Modules". Можно сравнить со списком предметов, которые преподаются в российских вузах (upd мне сказали, что это белорусский вуз, но , думаю, мало чем отличается от российского, отдельный список по вузам России не нашла).

От чего умирают британцы?

Самая частая причина смерти это сердечно-сосудистые заболевания, инсульты, рак, заболевания лёгких.
Кстати, статистика по туберкулёзу самая высокая в Европе и по некоторым данным показатели постоянно растут, ну это и неудивительно, потому что в Британии самое большое количество мигрантов из стран третьего мира. Британия на третьем месте в Европе по СПИДу в том числе.

Если сравнить продолжительность жизни в Британии и России, то в Британии она выше, но это, на мой взгляд, не связано с мед обслуживанием. А связано с экономикой, доступностью неконтрафактных медикаментов и вообще с тем, что страна не переживала кризисов уже многие десятилетия, что не скажешь о России, которая только недавно начала оправляться от 90х

Шито-крыто

Круговая порука существует везде. В том числе в Великобритании. В ряде случаев начальство пытается скрыть преступную халатность и коррупцию. Предлагаются взятки пострадавшим, чтобы те не подавали иски. Уничтожаются улики. Подкупаются члены комиссий по расследованию халатности. Подделываются данные в отчётности. Такими случаями прославились больницы Furness General Hospital, Morecambe Bay Hospital и Strafford Hospital. В последней больнице умерло по вине враче 1200 пациентов. Под влиянием общественности глава фонда NHS, сэр Дэвид Николсон, под управление которого попадала больница, пообещал уйти в отставку. Ему по этому случаю полагаются огромные выплаты. Общественность его окрестила "Человек без стыда и совести"

Надо сказать, что все министерские шишки, которые увольняются из-за того, что не справились со обязанностями, получают огромные выплаты в качестве компенсаций. Награда за провал

Широко распространены взятки, чтобы заткнуть рот несогласным. Многие врачи, работники соц служб говорят о том, что нельзя ставить показатели выше здоровья пациентов, пытаются предать огласке случаи преступной халатности. Такие неудобные люди затыкаются приличной суммой. Всё оформляется красиво, через контракты и официальные договорённости. Людям предлагают увольнение и приличную выплату в качестве компенсации или как бы в результате процедуры досудебного примирения сторон. Многие на это соглашаются, потому что в ряде случаев потом просто не дадут спокойно работать, затравят. По некоторым подсчётам за последние 3 года на это ушло около 4 миллионов фунтов. Один такой эпизод пришлось таки официально признать и уважаемому сэру Дэвиду Николсону.

Смерти по халатности

Данные исследовательского института The London School of Hygiene and Tropical Medicine показали, что в Англии каждый год в результате врачебной ошибки гибнет около двенадцати тысяч пациентов.

Случаи врачебной халатности в самом деле бывают чудовищными. Даже не верится, что такое может происходить довольно часто при современном развитии медицины. Некоторые случаи и описывала в статье Анатомический театр абсурда. Причины такого абсурда я описала в первой части

Распил бюджета

В NHS существуют commissioning groups, т.е. комиссии по распределению бюджета. Члены этих групп обычно терапевты и другие представители NHS, которые в то же время являются владельцами или имеют большие паи в разных частных фармацевтических компаниях или в компаниях по производству мед оборудования. Вполне очевидно, какие компании выигрывают тендеры NHS, это уже даже не пытаются как-то припудрить или скрыть.

Лекарства прописывают тоже определённым образом. Если некая компания имеет хорошие связи в комиссиях по бюджету, то буду прописывать лекарства этой компании, даже если цена за них в несколько раз выше рыночной. Недавно был скандал по поводу того, что терапевты прописывали рыбий жир некой компании из Кента, упаковка которого стоила 80 фунтов, когда в любой аптеке можно купить рыбий жир за пару фунтов и без рецепта

Мёртвые души

Да, Гоголь тоже в Англии актуален. В Англии число населения 52 с половиной миллиона, на участках у терапевтов зарегистрировано 55 миллионов пациентов. NHS выделяет терапевтам 65 фунта на каждого зарегистрированного пациента, независимо от того, пользуется ли тот услугами врача, или нет. Главное, чтоб он был в картотеке. Терапевты не спешат обновлять картотеку, если пациент умер или переехал с участка. Таким образом система ежегодно выделяет до 163 миллиона фунта на мёртвые души. Терапевтам это выгодно, как я писала в первой части, «терапевтные» - это частные лавочки.

Разброд и шатание

В системе здравоохранения Британии зачастую царит бардак. Этим пользуются. В Британии давно уже популярен туризм здоровья. Система-то бесплатная, плюс врачи не имеют права отказывать в экстренной помощи любым пациентам, в том числе и незарегистрированным. Но официально по любым неэкстренным вопросам иностранцы должны платить, но так как нет никакой отлаженной системы оплаты до сих пор, то на залётных больных в год уходят десятки миллионов фунтов. Их принимают, оказывают лечение и только потом выставляют счёт для галочки, но какой дурак его будет платить, если он потом здоровеньким уезжает к себе в папуа новую Гвинею например. Особенно популярно рожать в Британии у жителей Африки и Азии.

Деньги совершенно свободно утекают из одной дыры, её не заделывают, но при этом стараются проводить идиотские мероприятия по экономии средств. К примеру начали всерьёз обсуждать возможность аутсорсинга операций в Индию, там же дешевле. Нужна британскому пациенту операция, его на самолёт и в Индию, пусть там оперируют.
Давно уже экономят на диагностике и лечении, как я описала в первой части. А вот на пиаре прогрессивные экономисты не экономят. Под это дело выделяется десятки миллионов в год. Опять же распиливать сподручней. В 1981 году во всей Британии было всего 8 представителей по связям с общественностью, теперь, только в одном Лондоне, их 82 со средней зарплатой около 37 тысяч в год
Зато получаются прекрасные душещипательные фотографии

Кризис системы

По официальным подсчётам через 10 лет, если ничего не поменяется коренным образом, NHS ждёт дефицит в 30 миллиардов фунтов.
Каждый премьер-министр на предвыборной гонке раздаёт красивые общения по поводу реформ NHS, которые, естественно, не выполняются. Вот и отфотошопленный гладенький Кэмерон в свою очередь божился, что всё будет тип-топ, а воз и ныне там

top-33 · 09.10.2013 13:03:28

http://sharla-tanka.livejournal.com/279368.html

http://sharla-tanka.livejournal.com/281632.html

top-33 · 09.10.2013 13:07:44

Поросенок Петр написал Хутин Пуй и теперь смело едет в Европу, а там:

http://ru.delfi.lt/news/live/za-komment … u-zaklyuch...

"Участковый суд Йонавского района принял обвинительный приговор, которым 33-летнего каунасца приговорил к тюремному заключению на срок 1 год и 4 месяца за оскорбительные комментарии в интернете", - сообщает Генпрокуратура Литвы.

"Комментатору" грозил срок до 2 лет тюремного заключения.

"Суд также признал, что лицо в своих комментариях под фотографиями литовских политиков, судей и других известных людей, насмехалось над ними, унижало группу людей по национальному признаку и разжигало межнациональную рознь, отрицало агрессию СССР против Литвы и ее жителей в 1990-1991 гг, отрицало что определенные люди осуществляли эту агрессию и выразило неуважение к судьям, умалив их авторитет в обществе", - перечислили прокуроры преступления, совершенные Р.M.

В ходе расследования сотрудникам Литовского бюро криминальной полиции (ЛБКП) удалось установить и доказать, что в 2010-2012 гг каунасец, живший в то время в Англии, сам зарегистрировал интернет-дневники kantas.wordpress.com, critisizmoflife.wordpress.com и сайт kantas.net. На этих сайтах он размещал информацию и публично, намеренно писал комментарии, унижающие политиков, судей и других лиц.

Осужденный свою вину не признал и пытался отрицать факт регистрации этих сайтов, утверждая, что потерял паспорт, и не знает, кто мог действовать от его имени. Однако во время обысков на жестких дисках компьютеров обнаружили данные, доказывающие вину мужчины.

Четверо потерпевших просили присудить им ущерб, однако суд постановил, что моральный ущерб в размере 15 000 литов будет возмещен только троим. Еще двое потерпевших отказались выдвигать гражданские иски. Кроме того, каунасец должен оплатить судебные издержки в размере почти 250 литов. У осужденного также конфискуют два компьютера.

top-33 · 09.10.2013 13:59:46

Во что превращается поросенок Петр (Pitter Porker)

Жизнь в Англии: мигранты из эксСССР

Напишу в этот раз об эмигрантах из стран бывшего СССР. в основном России и Прибалтики

Тема обширная. Поэтому попытаюсь по ходу как-то категоризировать, но сразу оговорюсь, что любая категоризация условна конечно. в данном случае еще и шаржирована, сарказм я люблю

Отличительная черта многих мигрантов, особенно идейных, это ложь. Они врут. Врут по поводу своего статуса, карьерных успехов, заработка, качества жизни. Врут зачастую безбожно. Иногда приходится сталкиваться просто со дикими россказнями на форумах, в жж или просто от знакомых. Если человек сумел зацепиться на западе на более менее цивильной работе, он будет сильно преувеличивать свой успех. Если не получилось и он вернулся восвояси, будет врать, как страшно прессуют на западе мигрантов, и пробиться не возможно и вообще дикий ужас. Причина одна - тщеславие. каждый хочет казаться лучше, чем на самом деле, особенно когда реальное положение дел мало кто знает и понимает из слушателей на родине.

Вторая главная особенность - неприязнь к своим. Масса эмигрантов друг друга не любят. Презирают, завидуют, стараются избегать. Это относится только к русскоговорящим мигрантам. Те же литовцы, или поляки - кучкуются и держатся как-то вместе. В Британии масса национальностей, и у всех есть диаспоры. Только у русскоговорящих ее нет, а если и есть, то в некоторых городах только. Почему? Если взять русскоговорящих из прибалтики, которых тут очень много, то они не ощущают себя русскими. Мне моя одноклассница говорила, что она не может себя никак идентифицировать по национальному или культурному признаку. И вот так большинство. Меня воспитывали как русскую, поэтому я и считаю себя русской.
Многие мигрировавшие из России - люди без рода и племени и без культурного национального бэкграунда. Космополиты, ага. Дело в том, что любая диаспора формируется большей частью на основе религиозной принадлежности, вера несет в себе не только религиозный культ, но и культурные традиции и некие скрепы между людьми. Большинство русскоговорящих мигрантов неверующие или агностики. В Лондоне только пара русских православных церквей. Одна в центре города, церковь небольшая. Но она редко бывает переполнена, хотя русских тут в Лондоне очень и очень много. Ну на Пасху набъется народу, чтоб яйца водичкой побрызгать и тут же их всех ветром сдувает.

Есть тут в Лондоне некая русская тусовка, ну была во всяком случае еще лет 7 назад, сейчас не знаю. Проводились какие-то встречи по пабам. Я вот попыталась влиться к "своим" по тогдашним наивным представлениям, пришла один раз и больше я туда ни ногой. Ярмарка тщеславия и гадюшник.

Кстати в Нью Йорке есть сформированное коммьюнити русскоговорящих в пресловутом брайтон бич. Но это не русское, а еврейское коммьюнити. Сняли даже реалити шоу под названием Russian Dolls. Ну для иностранцев любой русскоговорящий по определению русский.

Еще давно в студенчестве, я приезжала в Лондон на лето. И когда слышала русскую речь первый порыв был подойти и просто поболтать. Реакция людей меня шокировала, было такое ощущение, что они ждут, что я денег попрошу. Когда уже начала тут жить заметила, что если в магазине или еще где-то, встречаются русские, а я не одна, а например с сестрой, то они, заслышав русскую речь, переходят на рязанский английский между собой с жутким прононсом, чтоб их, недайбоже, за своих не приняли. Цирк с конями.

Третья отличительная черта - понты. В принципе это оборотная сторона лжи и зависти и отличительная черта креативного российского класса, представителей которого тут в Англии достаточно. Особенно если мигрант работает в финансовой области или успешно делает карьеру. У человека в кармане лежит дежурная членомерка, которую он сразу же в любом разговоре с братом-мигрантом достает и демонстрирует всем внушительный, по его мнению, объем яиц, и писком лезет в штаны собеседника, чтоб таки измерить его потенциал и сравнить. От пола это не зависит.

Теперь попробую описать типажи мигрантов

1. Жертвы аборта Режыма или рашкинцы. Причем тип режыма - не имеет значение, хоть красно-буро-коричневй. Они просто изначально ненавидят все русское и Россию в любом проявлении. Это не русские и не россияне, это беженцы из Сранойрашки, (я такой страны не знаю, но говорят, она существует). Это мигранты идейные, самый отвратительный типаж мигранта. В основном это люди с высшим, зачастую, отличным образованием, даже научными степенями, полученными в Сранойрашке. Именно поэтому они переехали в Британию по приличным рабочим визам и сразу начали работать не полотерами, а по профессии, что просто отлично по здешним условиям. (Проклятый Режым и тут дотянулся, ты посмотри.) Россию ненавидят искренне, выспренне и самозабвенно. Казалось бы, ну уехал ты из ненавистной сранойрашки, окстись уже, забудь Ад, где ты Страдал, и дыши полной грудью свободой демократического либерального государства: ходи на гей парады, участвуй в честнейших выборах (бугага) и жуй 300 видов вожделенной колбасы, которую ты не едывал в своем страшном режимном гулаговском детстве. Ан нет, ненависть не отпускает. Они мониторят все политические новости из России, постят в соц сетях тупые демотивоторы про хутин пуя и других, поливают грязью всех и вся. При этом почему-то отмыться окончательно от сраной рашки не хотят, не разрывают свой паспорт, ну а вдруг чего, вдруг к власти придет навальный и власть наконец отдаст им право грабить народ, если переиначить цитату еще одного сранорашкинца Каспарова. Опять таки паспорт сраной рашки дает и другие бонусы: не надо визы брать, посылают в командировки в Россию, ну а что - скататься за казенный счет и повыпендриваться перед сранорашкинцами, которые продолжают мучиться под сапогом режыма - очень круто, бальзам на раны. Идейность - идейностью, а цену табачку-то знают-с.
Есть еще такие типажи, вроде мальгина, которые не обладают никакими проф знаниями и никому на западе даром не нужны. Поливание дерьмом сранойрашки их прямая профессия. и эта деятельность, оплачиваемое поливание дерьмом из-за бугра - предел мечтаний любого белоленточного активиста я так понимаю

2. Нелузеры. Это люди, которые переехали в Британию в основном исключительно ради финансовых бонусов. Опять таки имеют изначально неплохое образование, зачастую тут еще проходят дополнительное обучение. Отличительная особенность - мимикрия, плебейское отношение к новым хозяевам, болезненное навязчивое желание быть принятым местными за своего (все эти качества относятся и к жертворежымникам). Им изначально пришлось немало попотеть, чтоб достигнуть каких-то мало-мальских успехов в карьере. Часто прошли крым и рим, долго и тяжело добивались гражданства, с их изначальным раздутым самомнением это жесткий удар по психике. За все эти годы борьбы за место под солнцем обозлились на всех и вся, считают Британию землей обетованной (ну а че, зря что ли они 6 лет кровью и потом себе некий статус выбивали). Часто врут по поводу своих успехов в карьере. Не принимают никакую критику новых хозяев и новой родины. тут же перенимают безоговорочно все ценности и установки либерального общества и становятся еще более остервенелыми либералами, чем самый либеральный либерал из местных. Рвение челяди зачастую бывает адовым. Верхом успеха у женщин из этой категории считается сожительство с англичанином-профессионалом, не брак, нет, сожительство, потому что замуж их не берут. Кричат они об этом всюду и очень этим гордятся.
Нелузеры ненавидят до дрожи приезжих из прибалтики, у которых изначально был европаспорт и которым не пришлось кровь из носа выколачивать себе здесь права. У этих всегда в кармане членомерка и врут они безбожно по поводу своей карьеры и статустности. В принципе жертворежимность и нелузерство зачастую вещи одного порядка.
автор статьи http://sharla-tanka.livejournal.com/

3. Старожилы. Это мигранты, которые переехали еще до или при развале СССР. Знают все лучше всех, считают себя профи по всем аспектам местной жизни, при этом не видят дальше собственного носа: если повезло и сделали стремительную карьеру, то в упор не видят средний класс или рабочий класс и уже рассуждают с позиции чуть ли не потомственных английских аристократов. Очень любят классовость общества и всячески хотят это сохранить. Напрочь забывают из каких совковых рабочих окраин они сами выползли и какие бонусы им дали соц лифты советской системы. Русский они тоже силятся изо всех сил забыть, ну или по крайней мере стараются на нем уже "плёхо" изъясняться, но почему-то не получается. Наблюдать за такими аристократами очень смешно. Откровенным членомерством они уже не занимаются, потому что считают себя выше этого.
автор статьи: http://sharla-tanka.livejournal.com

3. Кумушки. Это в основном жены всяких айтишников-контрактников, или других контрактников которые за мужем приехали на пмж в Британию. Или жены англичан, которые тех выписали из России, Украины или Белоруссии, тут уж англичанам приходится их брать замуж, а то не дадут разрешение на проживание, считай повезло. В основном они приезжают из российской провинции, ну там Самара, Новосибирск, в России же это провинция, правильно?, все что не Питер и не Москва, то провинция, поэтому они обладают всеми комплексами и тараканами лимиты и провинциалов, но помноженными на нежданное счастье жития за бугром, о котором они даже мечтать боялись. Адский коктейль. В основном у них нет никакого законченного образования, глупы невероятно, мужа обожествляют, Британию тоже. Сидят в основном дома, нигде не работают, если муж позволит, идут на какие-то курсы кройки и шитья, по английски еле волочат. При этом они себя мнят этакими заправскими англичанками из среднего класса, корчат из себя английских леди. с первого дня считают себя знатоками британских реалий, ну тупость всегда любит апломб, очень активны в соцсетях, обожают собачиться там же, доказывая всем и вся какая у них крутая жизнь, если чуть иронично и красиво их опустить срываются на площадный мат от дикой обиды и непризнанности, истинные бл..т.е. леди. В общем психология и поведение приподъездных бабок или совковых продавщиц, мнящих себя английскими лядьями. Если есть дети, то всем и вся сообщают, а какую прекрасную школу ходит их отпрыск, будут описывать с придыханием любое мероприятие, любой прожект.

4. Креативщики. Это люди "при" искусстве. всякие дезигнеры, хфотографы и прочие. Ну или желающие таковыми стать. Приезжают сюда по подставным визам, болтаются годами, надеясь "пробиться" в креативных кругах. Часто заключают фиктивные браки, чтоб получить гражданство или покупают липовое. Девушки из этой категории подживают с мужиками, такими же креативщикоами, всякими южноевропейцами или латиноамериканцами, которые до 60 лет тут работают по барам пабам в надежде быть признанными. Сами работают там же и перебиваются жиденьким фрилансерством. Иногда везет и пробиваются. Убеждения имеют левацкие, либеральные и зеленые, очень переживают за всех угнетенных и замусоренных, если повезет устраиваются работать в благотворительную организацию или муниципалитет.... ну всяко лучше, чем креативить. В принципе безобидны и не остервенелы. В эту категорию часто попадают и залетные секс меньшинства.

5. Выходцы из Прибалтики. Это, надо заметить, самая адекватная часть мигрантов из бывшего СССР. У них мало тараканов и всяких совковых гештальтов и комплексов. К Европе изначально относятся без плебейского придыхания. Приезжают сюда работать по экономическим причинам, потому что со вступлением в желанный и развитый Евросоюз прибалтику накрыл медный таз. Если бы Россия потрудилась и сделала максимально упрощенный вариант получения гражданства для русскоязычных из Прибалтики, то мигрировали бы в Россию, а не в Европу. живут спокойно, никому ничего не доказывая. Правда среди этой части мигрантов есть прослойка, которая никак не интегрируется в британское общество, работают на низкоквалифицированных работах - обслуга и т.п, весь год копят деньги для отпуска на родине, там все спускают и возвращаются обратно. Качество жизни очень плохое, зачем было менять шило на мыло и уезжать от друзей, родственников и своего жилья, чтобы тут впахивать полотерами - не понимаю. Очень много поляков, которые вот по такому принципу живут

6. Свои парни. Это всякие деятели, которые подрабатывают частным извозом, ремонтными работами и прочее. Обычно из-за незнания языка и природной лености и нежелания интегрироваться в другую культуру обслуживают своих. Любят халяву, ужасно непрофессиональны, общение панибратское, хамовитое, могут кинуть без всякого зазрения совести, на а че - свои люди, сочтемся, ептиль. Таких надо избегать. Или иметь дело только по рекомендации

7. Мошенники-падальщики. Ну мошенники они везде мошенники, только тут в Британии есть определённая ниша у мошенников - надувать и обкрадывать своих же. Тех, кто приехал сюда без знания языка и от безысходности. Самый низкий сорт мошенничества. Дают объявы в русских газетенках, что за "умеренную" плату устраивают на работу, находят жилье и прочее. а потом просто кидают. При этом управы на них никакой нет. Пыталась прищучить одного такого мерзавца, обокравшего мамину знакомую, и который между прочим сидит средь бела дня в офисе в центре Лондона, но полиция посчитала мои заявление беспочвенным и закрыли дело. Хотя сам следователь мне говорил, что на этого урода у них целая стопка экономических преступлений.

8. Вагинострадальцы. Это адепты мифа о загробной жизни, лентяи, нытики. В сранойрашке им режым не давал заработать, ведь, чтобы начать, к примеру, свой бизнес, надо хотя бы свою пятую точку зарегистрировать как частного предпринимателя. Но это для них задача неподъемная, потому что везде сатрапы и жуткая бюрократия и воровство. Распродают под чистую все имущество, включая недвижимость, полученную даром от кровавого режыма, и вперед оголтелыми зайцами к загробной жизни. Но по приезде случается разрыв шаблона, оказывается и на западе, чтоб заработать надо, уму непостижимо - ра-бо-тать. Обычно влачат унылое существование, в общество не интегрируются, живут на остатки от распроданного, выбивают пособия, пытаются прокручивать всякие махинации, врут опять таки безбожно, потому что гордыня не позволяет признаться в полном провале. Назад не возвращаются, потому что уже некуда.

9. Адекватные. ну тут много не напишешь к сожалению. Как-то о хороших людях всегда меньше получается написать, чем о не очень хороших. Опишите к примеру хорошего соседа, или хорошего горожанина. Все что можно сказать - порядочный, честный. Адекватных больше, чем других типажей. Хороших людей всегда больше. Это те, кто живут спокойно, работают, не понтуются, не чураются своих, сохраняют свою культуру, не лезут из кожи вон, чтоб плебейски мимикрировать под местных или доказать кому-то что-то. Сюда входят и люди из прибалтики и России и других стран. По внешним атрибутам могут попадать в категории выше, например жены контрактников или люди, делающие карьеру, но это еще не делает их кумушками и нелузерами т.д. Вкатегории, перечисленные выше попадают именно по внутренним качествам. Переезжают адекватные ради интереса, расширения кругозора, ну и из-за карьеры. Повторяю - их все равно больше.

Еще пару слов о лжи, которую так любят мигранты, лжи по поводу реалий страны. Дело в том, что по началу многие действительно находятся под впечатлением новой страны, особенно когда фортит в карьере. Потом, через определенное количество лет, начинает проступать реальная картина, со всеми недостатками, так как в любой стране их полным полно. И тут происходит следующее: многие просто уходят в несознанку и заставляют себя ничего не видеть или совершенно искренне ничего не замечают, и становятся страстными миссионерами мифа о загробной жизни на западе, и глотку порвут, доказывая, что черное - белое. потому что тщеславие и плебейский менталитет просто не позволяет объективно оценивать ситуацию. Поэтому если слышите восторженные речи о жизни на западе, то делите все на два. Перед вами человек либо совершенно не интегрированный в западное общество, нигде толком не работавший, и вообще не имеющий понятия о реальной жизни; либо плебей, либо и первое и второе.

Еще раз повторю, что категоризация условна, даже шаржирована.

Закончу парой цитат из письма Довлатова из США:

С первых месяцев в Америке я занимался исключительно русскими делами, начал выпускать демократическую альтернативную газету<...>, она стала популярной, я даже что-то зарабатывал, нажил миллион врагов среди авторитаристов из Максимовской банды, среди монархистов, сионистов, которые дико гордятся, что [морковка] у них на полмиллиметра короче, чем у других народов, среди так называемого «морального большинства» — что есть разновидность фашизма, короче, среди правых дикарей и фантазеров. Надо сказать, обстановка в эмиграции помойная, ярлыки вешаются быстрее, чем в Союзе, стоит положительно упомянуть, например, Шукшина, и тебя объявят просоветским и даже агентом КГБ, организуют какие-то дикие кампании по бойкотированию советских фильмов
<...>
Короче, известность была довольно шумная, очень поддерживали американские слависты, наши говноеды стонали от бешенства, рисовали на меня карикатуры как на сиониста и антисемита — одновременно, написали обо мне в общей сложности книгу страниц на 400, один довольно талантливый, но гнусный тип Наврозов выпустил обо мне повесть под названием «Простой советский парнишка» и так далее. Повторяю, американцы нас очень любили, хвалили новый живой язык и юмор

АПД1 уважаемые буквалисты, кто утверждает, что я ЗАВИДУЮ, потрудитесь объяснить, чему именно я завидую, и почему вы сделали такое заключение, не зная обо мне ничего по сути. эта бабская риторика уже начала надоедать. Иначе вы просто расписываетесь в пустобрехании и по-видимому нашли свое отражение в одном из описанных типажей. если себя нашли - проходите мимо молча и сразу лесом. спасибо. не надо на меня обижаться

АПД2 Я не тусуюсь со всеми описанными персонажами, умейте читать, пожалуйста, и не надо меня спрашивать где я их нахожу. это мои наблюдения за окружающей средой. Среди моих знакомых все люди на редкость адекватные и порядочные и в основном местные

http://sharla-tanka.livejournal.com/258210.html

доктор Тим · 09.10.2013 20:22:06

Спасибо, с большим интересом ознакомился. Интересно сравнивать их и нашу медицину.

Пушистик · 14.10.2013 03:36:39

не. страшно. ибо грядёт

Пушистик · 14.10.2013 03:38:53

таки от чего он этот самый уровень жизни зависит то? живут тяжело, работают много, болеют напропалую, но живут, сука дольше. может назло потому что? ) или вопреки?

Онако · 15.10.2013 12:27:05

Пушистик я в обычной поликлинике не был с 2008 года, да и то не по своему вопросу.
Там вообще жизнь есть, подскажи?
А то у меня складывалось ощущение, при посещении больницы, что лучше всего там работает морг и остальные отделения готовят пациентов для пат анатомии

Пушистик · 16.10.2013 00:57:17

в обычных городских полный капец говорят. у нас на периферии в ЦРБ ещё как-то...
но самое плохое не в этом. а в том, что даже отстегнув тугриков, у нас нет никакой гарантии, что будут лечить хорошо, во время, правильно и главное - от того, чего надо.

Онако · 16.10.2013 10:58:29

Сомнения в квалификации врачей были во все времена.
Жалобы на низкий уровень оплаты труда врачей тоже.
Очень сильно подозреваю, что в Великобритании тоже наберётся достаточно людей недовольных качеством медицинских услуг
И достаточно врачей недовольных своей зарплатой.
Недовольных вообще чаще слышно, их голос громче.
Те кто всем довольны стабильны и молчаливы.
Хотя не все молчаливые довольны.
У меня сестра умерла от аллергической реакции на медицинский препарат введённый врачом.
Врач об аллергии на препарат знал, ему говорили.
У врача формально не было другого выхода.
Но теперь у меня только пять сестёр.
Моя сестра не придёт на своё тридцатилетие, она молчит, но сильно сомневаюсь что довольна.
Ей могло бы исполнится тридцать в это воскресенье, потому и вспомнил.
Память мёртвым.
И почёт живым врачам, которые ведут бой со смертью несмотря ни на что и несут в своей душе свои маленькие кладбища.

top-33 · 28.10.2013 12:36:50

Эмиграция — очень длительный процесс, сопровождающийся большими финансовыми расходами, эмоциональными затратами и серьезным многолетним стрессом, в подавляющем большинстве случаев приводящим к серьезным психическим травмам.

Просто так, то есть вот сегодня поросенок Пётр живет в Тамбове, а завтра вдруг уже процветает в Антананариву или ещё где, эмиграция в подавляющем большинстве случаев не происходит. Рассмотрим более подробно этапы эмиграционного процесса.

Моральная подготовка

Сначала Пётр обычно находит себе причину для эмиграции. Пётр ходит по родному Тамбову год или два или три и убеждает сам себя, что в говнорашке вообще всё плохо, а в «цивилизованных» странах всё медом намазано. Как поётся в песне, «это тут свинья он, а там — поросёнок». При этом о реальной ситуации в «цивилизованных» странах Пётр не имеет ни малейшего представления.

Этот период эмиграционного процесса обычно занимает от года до трех, и за это время Пётр превращает сам себя из счастливого гражданина процветающей страны во всем недовольного, злобного и несчастного (по причине проживания в говнорашке) потенциального жителя «свободного мира». А это уже стресс.

Оформление документов

Наконец Пётр принимает твердое решение — пора валить! — и начинает думать куда и как. Тут обнаруживается, что правительства «свободных» и, как ни странно, не очень свободных стран почему-то не горят желанием поселить Пётра у себя. Но лазейки есть. Процесс изыскания лазеек и их осмысления занимает при удачных раскладах около года (в самом простом случае, если Пётр, к примеру, еврей), но легко может растянуться лет эдак на 15. 15 лет — это не преувеличение, известны люди, 15 лет пытавшиеся выиграть американскую гринкард.

В среднем период оформления документов на эмиграцию занимает от двух до пяти лет. Заметим, что эти годы Пётр уже не живет, а сидит на чемодане: новый телевизор не покупает, ремонт не делает, не женится и детей не заводит — зачем, он же уезжает, а там у него всё будет гораздо лучше. Пётр ждет, у него стресс.

Пересечение границы

И вот наступает великий день — Пётр влетает в воздушное пространство своей новой родины. В этот момент происходит Чудо: концептуальное говно, которым Пётр, как и мы все, был на Родине, превращается в шоколадку. Это самый смешной момент во всем эмиграционном процессе — вера в то, что Чудо — действительно произошло.

Пётр выходит из аэропорта, и начинается, собственно, эмиграция. У него чемодан, накопленные на Родине 5-10-50 тысяч долларов, диплом, допустим, таксидермиста и самые радужные перспективы на всю оставшуюся жизнь. Именно в этот момент Пётр, как правило, обнаруживает, что его английский, немецкий или иврит, на изучение которого он уже потратил два года жизни, на самом деле никакой не английский, не немецкий и даже не иврит. Еще Пётр обнаруживает, что он не знает, к примеру, как и где купить билет на автобус до отеля, и с его английским у него нет ни малейшей возможности это узнать. А это уже жёсткий стресс. Фаза жёсткого стресса будет продолжаться у Пётра как минимум следующие два-три года.

Первые годы на чужбине

Спустя примерно неделю, или месяц, или три месяца, Пётр начинает заниматься математическими расчетами — на сколько хватит привезенных с Родины 5-10-50 тысяч долларов, при том, что порядка 20 тысяч долларов он уже потратил на новую одежду, бытовую технику и питание в ресторанчиках, соответствующих его новому социальному статусу шоколадки. Результаты расчетов приводят к тому, что Пётр, с трудом найдя себе подработку в качестве уборщика туалетов, а в более продвинутых случаях — строительного рабочего, официанта или даже таксиста, из отеля переезжает в говноквартирку, расположенную в каком-нибудь мрачном гетто.

Пётра эти понятные кратковременные трудности начального периода не расстраивают, потому что за уже прошедшие пять лет он сам себя убедил и теперь точно знает, что в «цивилизованных» странах все медом намазано. Пётр еще не знает, что в этой говноквартирке он проведет, в среднем, следующие три-пять лет, а в очень значительном проценте случаев — и всю свою свиную жизнь.

Поиск работы

Параллельно с мытьем туалетов Пётр начинает искать себе нормальную, очень высокооплачиваемую работу по специальности. Но тут выясняется, что:

# Уровень безработицы достаточно высок и найти хоть какую-то работу это уже большое счастье, потому что в «цивилизованных» странах экономического роста больше 3 % не видели уже очень давно.
# Диплом таксидермиста, полученный в Тамбовском университете котируется не очень высоко.
# У Петра отсутствует опыт работы по специальности на новой родине, у него нет рекомендаций.
# Пётр объективно проигрывает местным конкурентам, потому что говорит на иврите с ошибками и акцентом.
# Спрос на таксидермистов вообще не очень большой. Кто же мог это знать тогда, в Тамбове, 10 лет назад. Когда Пётр поступал в ВУЗ, это была очень востребованная профессия.

Петра эти понятные кратковременные трудности начального периода опять не расстраивают, потому что за уже прошедшие пять лет он сам себя убедил и теперь точно знает, что в «цивилизованных» странах все медом намазано. Пётр начинает повышать свой профессиональный уровень — идет на курсы, получает необходимую практику работая за бесплатно (бесплатно — это не шутка), сдает профессиональные экзамены и так далее. А в худшем случае, если выясняется, что ситуация с таксидермистами совсем уж безнадежная, Пётр с нуля осваивает новую профессию.

Это днём. Вечером Пётр работает над своим английским, а по ночам моет туалеты, потому что есть что-то надо, и оплачивать говноквартирку в гетто тоже надо.

Этот период эмиграционного процесса обычно занимает от двух лет до пяти и легко может растянуться на 10 лет, если Пётр по профессии не таксидермист, а, допустим, врач.

В очень значительном проценте случаев эмигрант остается в гетто пожизненно.
Но Пётр — сильный и умный человек (то есть поросёнок), и у него всё получилось.

Работа найдена

Итак, спустя ещё два года Пётр находит свою первую относительно нормальную работу и попадает в низший средний класс. Пётр уже почти свободно говорит по-английски, умеет заполнить заявление на социальную помощь, знает как прокомпостировать билет в автобусе и в целом уже очень неплохо ориентируется в жизни на своей новой родине. Жёсткий стресс, в котором Пётр пребывал все последние годы, потихоньку спадает. Именно в этот период Пётр постепенно вылезает из говна: в первый раз за последние годы едет в отпуск, переезжает из гетто в съёмную, но относительно приличную квартиру и покупает себе автомобиль, который уже можно назвать автомобилем.

Также именно в этот период Пётр делает гигантское открытие: оказывается, что хорошая годовая зарплата 60 000 долларов или 45 000 евро совсем не означает, что Пётр получает 5000 долларов в месяц наличными. После налогов от неё остается половина, а после оплаты аренды квартиры, коммунальных услуг, страховок и прочих обязательных расходов у Петра остается половина от половины, то есть 1250 долларов. Это в случае хорошей годовой зарплаты.

Пётр всего достиг

Спустя ещё два года Пётр находит вторую работу, уже действительно хорошую, с очень хорошей зарплатой, с которой берут ещё больше налогов по прогрессивной шкале, его чистый доход вырастает до 1350 долларов (это в случае очень хорошей годовой зарплаты), и он начинает задумываться об ипотеке. Собственно в этот момент «эмиграция» заканчивается и начинается «жизнь».

Подведение итогов

Итого, считая по минимуму: год моральной подготовки, два года на чемоданах, три года пахотьбы и жесткого стресса, два года на попытки вылезти из говна — получается 8 лет. А если считать не по минимуму, то 10 или 15.

Пётр уже совсем не тот молодой человек, который когда-то гулял по Тамбову и уговаривал себя, что в говнорашке вообще всё плохо, а в «цивилизованных» странах всё медом намазано. Теперь Петру хорошо за 30 лет, а может и под 40, и он точно знает, что лондонские или ванкуверские туалеты медом не намазаны.

Реальный доход у Петра — от 1000 до 1500 долларов. Жена не вынесла 8 лет жизни в говне и отъехала к перспективному постдоку в Бостон, а новую можно взять только в Таиланде, если 150-килограммовые американские коровы не интересуют. Дети выросли тупыми, потому что (1) семейная библиотека осталась в Тамбове, (2) когда их сверстники учили таблицу умножения дети Пётра учили не таблицу умножения, а английский и (3) на оплату образования не было денег. Здоровье Петра слегка подорвано восьмилетним стрессом и мытьем туалетов по ночам. Живет Пётр не на Елисейских полях, а в Нью-Зажопиусе, штат Айдахо, 1000 км до ближайшего оперного театра, или же в бомбоубежище в Тель-Авиве, и по нему стреляют ракетами, или же в Берлине, в советской пятиэтажке, и окружающие его немцы держат его за русскую чурку, а немецкие турки — вообще непонятно за что.

Психическая травма

И тут у Петра к самому себе возникает вопрос: «А зачем, собственно, всё это?».

Чистым доходом 1350 долларов никого не удивишь даже в Тамбове, отпахав там 8 лет в жестком стрессе Пётр уже мог бы стать Самым Главным Таксидермистом всей Тамбовской области. Сказки про безопасность гетто в Лос-Анжелесе или о продвинутой медицине в Великобритании на Петра, знакомого с реалиями забугорной жизни не понаслышке, уже совсем не действуют.

Что же Петру отвечать самому себе на вопрос «зачем»?

У Петра есть ровно два варианта — либо признаться самому себе, что переехав в Нью-Зажопиус, штат Айдахо, он просрал свою жизнь, либо убедить самого себя, что Нью-Зажопиус, штат Айдахо — это культурная метрополия с высочайшим уровнем жизни, огромными зарплатами и прекрасным здравоохранением, а говнорашка это Мордор, в котором правит кровавый тиран Путин и далее по списку.

Признаваться самому себе, что переехав в Нью-Зажопиус, штат Айдахо, или в Гамбург, или в Сидней ты на ровном месте просрал свою жизнь очень неприятно, это большая психическая травма.

И вот тут начинается безудержное, болезненное враньё самому себе, враньё не реагирующее ни на какие аргументы, ни на какую общедоступную статистику, вообще ни на что. Ссы в глаза — нам всё божья роса. Ну, казалось бы, ты уже десять или пятнадцать лет как шоколадка, ты живешь аж в самом Лондоне, Тамбов и Мордор остались далеко позади. Ну зачем тебе идти в ЖЖ или на какой-нибудь русский форум и будучи как-бы в здравом уме и твердой памяти писать что в Германии поезда ходят по расписанию, в Москве десятки миллионов нищих, а минимальная зарплата во Франции — 1700 евро? Если человек, проживший хотя бы год во Франции, утверждает, что минимальная зарплата во Франции — 1700 евро, то этот человек реально психически болен.

Выводы

Примерно 70-80 процентов эмигрантов — просравшие свою жизнь психически больные люди, компенсирующие свои полученные в процессе эмиграции травмы болезненным и настойчивым враньем, в первую очередь самому себе.

Будьте бдительны.

PS. Автор текста предпочёл остаться анонимным. Источник текста: http://ruxpert.ru/Тексты:Трогательная_и … ёнка_Петра

http://pora-valit.livejournal.com/1810080.html

Пушистик · 30.10.2013 02:23:04

ну да. а все 100% коренного населения сорвали здесь полный джек пот.
все подобные статьи, на мой взгляд, отрыжка страха человека, некогда очень хотевшего эмигрировать, но так и не смогшего свой страх побороть. а теперь он оправдывает сам себе свою трусость подобным кликушеством.

top-33 · 01.11.2013 13:52:11

нет.

это доступным (с гиперболами) языком объясняют людям, что там их никто не ждет, что они там на хер не нужны, что там своих таких полно.
что для среднестатистического жителя страны прибывания общение с ними ни чуть не привлекательнее, чем нам с вами общение с таджиками строителями.

у меня у самого есть куча саксесс стори уехавших.
но большинство из них - молодые одинокие профессионалы уезжавшие во время бума и/или имеющих дефицитныце профессии и энергию их подтверждать.

это айти, медицина, биологи уехавшие либо сразу после вуза во время обучения в котором они пыряли на двух работах и все заработанное отдавали на подтверждение сертификатов, либо получившие там образование в том или ином виде.

уехавших по линии сохнут или диагонально переместившихся внутри ТНК понятное дело не рассматриваем.

CASH · 01.11.2013 15:09:05

Да-да ) Именно таджиком себя ощущаю )
Правда, не стоит уезжать из РФ ) Самая лучшая страна на свете )

И медицина тебе, и законы, и порядок ) А уж люди какие все умные, добрые, воспитанные, улыбчивые, не пьющие и крайне интеллигентные)
Прям не страна, а рай на земле )

Пушистик · 03.11.2013 03:42:09

а у меня знакомые есть и музыканты, и медики, и учителя уехавшие причём в разные страны. в Канаду, Чехию, Германию. И никто из них там не влачит жалкое существование. Все работают, пользуются всеми социальными бонусами. Если люди образованные, трудолюбивые, понимающие на что они идут, они навряд ли будут лузерами.

а тут мы кому то нужны???

Редактировался Пушистик (03.11.2013 03:43:50)

top-33 · 03.11.2013 22:33:25

CASH пишет

Да-да ) Именно таджиком себя ощущаю )

ну то есть ты в бабаях, ощущаешь себя равноправным членом их общества?
любопытно, расскажи, как тебе это удалось?

CASH · 03.11.2013 23:41:26

Основное население страны это пакистанцы, индусы и тд.
Процент коренных арабов ( Граждан страны) примерно 15%
Потому отношение к "белым людям" тут в 90% более чем доброжелательное.

Для местного населения русские, европейцы, американцы и тд ассоциируются с деньгами и поддержанием экономики страны, ведь не нефтью единой страна сыта )

P.S.
Проблемы могут быть с афганцами, и то они ограничатся недобрыми взглядами, реже вопросами "зачем вы вломились в нашу страну"

Еще одна проблема, что закон тут работает, но почему то работает только в общем понятии, есть порядок, а вот если что-то касается тебя лично, то доказать что ты не верблюд крайне сложно и накладно по деньгам. К примеру подать иск обойдется примерно в 25 000 дирхам (примерно 220 000руб) которые ты сможешь вернуть только если выиграешь дело.

Пушистик · 08.11.2013 22:52:58

напомните ка мне, уважаемый, а какое в России пособие безработным? и что там у нас ещё безработные получают от государства?

top-33 · 13.11.2013 17:44:23

CASH пишет

Основное население страны это пакистанцы, индусы и тд.
Процент коренных арабов ( Граждан страны) примерно 15%
Потому отношение к "белым людям" тут в 90% более чем доброжелательное.
Для местного населения русские, европейцы, американцы и тд ассоциируются с деньгами и поддержанием экономики страны, ведь не нефтью единой страна сыта )

вот и я именно про это.
отношение доброжелательное. на таком же уровне как к пакистанцам, индусам и тд.

Евгения · 14.11.2013 09:03:01

Пушистик пишет

напомните ка мне, уважаемый, а какое в России пособие безработным? и что там у нас ещё безработные получают от государства?

минимальная величина пособия по безработице в размере 850 рублей. - максимальная величина пособия по безработице в размере 4900 рублей

2 Облом:
241,14 € * 44 = 10 610,16 руб. В России есть люди, которые за эти деньги целый месяц ходят на работу. И их, кст, не так уж и мало. А теперь учтите, что из этих же 10 610, 16 нужно заплатить за квартиру, электричество и телефон и интернет и прочие комунальные расходы. Пусть будет идеальный вариант, 1 500рэ.
Далее.. Машина? Кредит на машину? Подземная парковка? Общественный транспорт! - 20 рэ в одну сторону, т.е. 40 рэ в день до работы и обратно. Это в лучшем случае. Как правило, в месяце 20-23 рабочих дня. Берем 20: 800 рэ. Это если без пересадок и т.д.

А теперь учитываем, что налог нашего любимого государства еще никто не отменял: 1379,31 - на руки человек получит: 9 230,85 - 1 500 - 800 = 6 930, 85 руб.

На эти деньги в оставшийся месяц нужно что-то есть, одеваться и обуваться. Если брать расчет в день - это 231, 03. Переводим в евро: 5 € в день. Что вы там говорили про сложности в европе? Люди в России за эти деньги на работу ходят.

А про величину пособия я вообще молчу.

syed-ali · 14.11.2013 13:24:59

Евгения пишет

минимальная величина пособия по безработице в размере 850 рублей. - максимальная величина пособия по безработице в размере 4900 рублей

не так уж плохо.

гораздо хуже когда ты отработал тебе обещали платить, а на руки ты получаешь три тыщи, тебя выкидывают на улицу. ну хоть три тыщи
а тут работать даже не надо. пришел деньги получил

много на себя брать вредно.
врачи не советуют

top-33 · 14.11.2013 13:46:58

Эксперты Challenges опубликовали список из 10 европейских стран, приложив к нему необходимые требования для получения пособий.

Так, например, основное условие получения пособия по безработице во Франции - это отчисление членских взносов, которые составляют 6,4% (4% приходится на нанимателя, 2,4% на сотрудника), в течение как минимум четырех месяцев из 28, предшествующих расторжению контракта.

При этом, размер выплат будет равен 57,4% от средней заработной платы в период перед увольнением.

В свете разницы заработных плат у руководящего состава и подчиненых, во Франции установлен потолок выплат, который равен 6 161 евро в месяц. Выплачивать пособие по безработице страна готова от 4 месяцев до 2 лет (до трех для уволеных в возрасте свыше 50 лет).

В Германии потерявший работы может рассчитывать на пособие по безработице,если им производились отчисления в размере 3%, в течение 12 месяцев из 24, предшествующих увольнению. Размер выплат равен 60% от средней заработной платы (67% для граждан с детьми). Потолок выплат составляет 2 215 евро в Западной Германии и 1 940 евро в Восточной. Поддерживать своих безработных Германия может от 6 до 24 месяцев.

Безработным Соединенного Королевства можно рассчитывать лишь на 381 евро в месяц в течение 6 месяцев максимум. Срок отчисленией должен составлят один год.

Ссылки на тему:
•Страна молодых безработных
•Страна безработных женщин
•Безработица ставит еврорекорд

В Италии же размер выплат зависит от области, в которой трудился безработный. При этом срок выплат составляет 240 дней или 360 в возрасте более 50 лет. Ежемесячный максимум по выплатам составляет 931 евро для получавших до 2 014 евро в месяц. Если же зарплата превышала эту цифру, пособие по безработице составит 1 119 евро.

В Испании на содержании государства безработный может находиться от 4 месяцев до 2 лет при максимальном размере пособия в 1 397 евро.

В Дании максимальный срок выплат равен двум годам, а сумма колеблется в рамках 2 295 евро.

Бельгия предоставляет более выгодные условия касаемо компенсации, размеры которой составят 65% от последнего заработка в течение первых трех месяцев, затем сумма равна 60%. В целом размеры компенсации не могут превышать 1 541 евро.

В Австрии безработный может получать пособие, равное 55% от средней заработной платы. Максимальнй размер зарплаты, по которому будет рассчитываться размер пособия, равен 4 020 евро. Продолжительность выплат зависит от возраста и суммарного срока отчислений, произведенных в течение работы. В некоторых случаях срок выплаты пособия по безработице может достигать 9 лет.

Нидерланды готовы поддерживать безработных от 3 до 38 месяцев с максимальным размером пособия в 144,75 евро на день.

И, наконец, Швейцария выплачивает пособие по безработице в зависимости от возраста и срока отчислений от 200 до 520 дней. Максимальный размер пособия составляет 6 986 евро в месяц.

top-33 · 14.11.2013 13:50:21

я что-то не очень понимаю в чем преимущество перед российской системой при которой платят 2+1 месяца среднемесячный доход по итогам предшествующих 12 месяцев. то есть не процент от оклада, а все белая сумма чохом, со всеми отпускными, премиями и бонусами. и это если не проявлять инициативу и не работать с работодателем по поводу своего сокращения.

я если что был сокращенным безработным с выплатой около 60 000 руб. в мес. в течении 5 месяцев. еще до кризиса.

Пушистик · 15.11.2013 03:44:25

syed-ali пишет

пришел деньги получил

угу. два раза отказался дворником идти работать - иди [морковка] соси

#1 09.10.2013 13:02:09

Поросенку Петру на заметку

#2 09.10.2013 13:02:47

Re: Поросенку Петру на заметку

#3 09.10.2013 13:03:28

Re: Поросенку Петру на заметку

#4 09.10.2013 13:07:44

Re: Поросенку Петру на заметку

#5 09.10.2013 13:59:46

Re: Поросенку Петру на заметку

#6 09.10.2013 20:22:06

Re: Поросенку Петру на заметку

#7 14.10.2013 03:36:39

Re: Поросенку Петру на заметку

#8 14.10.2013 03:38:53

Re: Поросенку Петру на заметку

#9 15.10.2013 12:27:05

Re: Поросенку Петру на заметку

#10 16.10.2013 00:57:17

Re: Поросенку Петру на заметку

#11 16.10.2013 10:58:29

Re: Поросенку Петру на заметку

#12 28.10.2013 12:36:50

Re: Поросенку Петру на заметку

#13 30.10.2013 02:23:04

Re: Поросенку Петру на заметку

#14 01.11.2013 13:52:11

Re: Поросенку Петру на заметку

#15 01.11.2013 15:09:05

Re: Поросенку Петру на заметку

#16 03.11.2013 03:42:09

Re: Поросенку Петру на заметку

#17 03.11.2013 22:33:25

Re: Поросенку Петру на заметку

#18 03.11.2013 23:41:26

Re: Поросенку Петру на заметку

#19 08.11.2013 22:52:58

Re: Поросенку Петру на заметку

#20 13.11.2013 17:44:23

Re: Поросенку Петру на заметку

#21 14.11.2013 09:03:01

Re: Поросенку Петру на заметку

#22 14.11.2013 13:24:59

Re: Поросенку Петру на заметку

#23 14.11.2013 13:46:58

Re: Поросенку Петру на заметку

#24 14.11.2013 13:50:21

Re: Поросенку Петру на заметку

#25 15.11.2013 03:44:25

Re: Поросенку Петру на заметку

Подвал раздела