Вы не вошли.
- Темы: Активные | Без ответов
#26 05.12.2014 14:43:29
- Сама по себе
- Пользователь
- Из Самара
- Зарегистрирован: 09.12.2012
- Сообщений: 533
Re: Делаем" вброс" ) Внешность в теме.
Ну на статус мудрого верха не претендую. Соответственно возникает вопрос: Мудрый Верх игнорирует внешнюю неопрятность и неухоженность нижней ради душевной красоты и тематических навыков? Ну тогда я определенно никогда не буду Мудрым Верхом )) Как по мне, так все должно быть на приемлемом уровне, как минимум.
а что для вас неопрятность и неухоженность? только поконкретней, пожалуйста
Offline
#27 05.12.2014 15:27:46
- CASH
- Из Самара
- Зарегистрирован: 22.12.2009
- Сообщений: 751
Re: Делаем" вброс" ) Внешность в теме.
CASH пишетПочему-то среди нижних бытует мнение, что внешность в теме не важна. Что их ценность и важность итак сложно переоценить лишь из-за того, что они нижние и что за ними постоянно ведется "охота".
Это Вам нижние так отвечали или лично у Вас создалось такое мнение?
И сам замечал несколько раз такой ход мыслей у нижних, да и в диалогах не раз от других слышал подобные высказывания.
Именно отвечать мне так нижние не могли ) Я просто не задаю таких вопросов. Если они возникли в моей голове - значит это точно не мой вариант. А значит нужно мило прощаться и идти дальше )
а что для вас неопрятность и неухоженность? только поконкретней, пожалуйста
Ну из совсем "кричащего": Сальные, немытые волосы, облупившийся лак, растительность там где ее быть не должно, помятый внешний вид ( это и про лицо и про одежду).
Можно продолжать список еще долго.
Хотя, честно говоря, мне не совсем ясно зачем эти пояснения, думаю, что понятия опрятность и ухоженность вполне очевидны для понимания.
Как альтернативный вариант можно использовать фразу: "Следит ли девушка за собой или нет."
PS. Хотела сказать "Ну, сейчас "научат" CASH (а) про молодость, не опытность и прочая )))
Научат меня "жрать то , что дали"? ) Нет уж, спасибо ) Я как-то привык по жизни не довольствоваться малым, а стремиться к тому, что действительно хочется.
Это еще одна интересная тема для разговора. Многие рано или поздно понимают, что поезд ушел, или же просто устают от поисков. От туда и появляются флегматичные пары, которые просто "существуют" вместе. Они то уже и считают, что главное душа и взаимное уважение.
Я не отрицаю, что когда-нибудь могу превратиться в такого же ) Но пока можно считать, что у меня перманентный кризис среднего возраста) Я постоянно думаю о том, что в жизни еще нужно совершить очень многое, пока это еще возможно.
P.S.
Хорошо, что сразу в курилке создал тему ) Можно и пофлудить.
Ну чтож, дождемся, когда у вас кончатся проблемы с аэродинамикой. (с)
Offline
#28 05.12.2014 18:19:52
- Stranger
- Пользователь
- Зарегистрирован: 04.08.2013
- Сообщений: 201
Re: Делаем" вброс" ) Внешность в теме.
Научат меня "жрать то , что дали"? ) Нет уж, спасибо ) Я как-то привык по жизни не довольствоваться малым, а стремиться к тому, что действительно хочется.
Это еще одна интересная тема для разговора. Многие рано или поздно понимают, что поезд ушел, или же просто устают от поисков. От туда и появляются флегматичные пары, которые просто "существуют" вместе. Они то уже и считают, что главное душа и взаимное уважение.
Я не отрицаю, что когда-нибудь могу превратиться в такого же ) Но пока можно считать, что у меня перманентный кризис среднего возраста) Я постоянно думаю о том, что в жизни еще нужно совершить очень многое, пока это еще возможно.
P.S.
Хорошо, что сразу в курилке создал тему ) Можно и пофлудить.
Можно...Как то пиарится стихийно Ваша молодость а между тем четвертак у вас прожит.Это порог зрелости...Ну а потом кризис среднего возраста наступает где то в районе 30 лет и характеризуется переоценкой ценностей имевших актуальность ранее и потерявших актуальность для человека находящегося в этом самом кризисе...Сейчас у вас стадия скорее предкризисная именуемая как "бери от жизни все".С тем условием что Вы как человек достаточно умный и образованный все таки склонны к разборчивости.То есть как Вы правильно заметили не будете "жрать что дали" а будете жрать что нравится...Про флегматичные пары мне особо понравилось)Как можно "просто существовать" вместе если есть взаимное уважение и духовная близость?На мой взгляд "просто существовать" никак не получится так как эта самая близость и уважение требует немалых вложений и не возникает так просто.Духовная близость и уважение связывает людей со временем и эта связь будет покрепче хорошо "проплаченных" к примеру отношений.Это только со стороны кажется что у этих пар "поезд ушел" и "устали от поисков"...Я Вам по секрету скажу что это не так.
Кто рожден для горькой доли,
Кто для радости одной;
Кто для радости беспечной,
Кто для ночи бесконечной...(Уильям Блейк)
Offline
#29 05.12.2014 19:53:26
- CASH
- Из Самара
- Зарегистрирован: 22.12.2009
- Сообщений: 751
Re: Делаем" вброс" ) Внешность в теме.
Можно...Как то пиарится стихийно Ваша молодость а между тем четвертак у вас прожит.Это порог зрелости...Ну а потом кризис среднего возраста наступает где то в районе 30 лет и характеризуется переоценкой ценностей имевших актуальность ранее и потерявших актуальность для человека находящегося в этом самом кризисе...Сейчас у вас стадия скорее предкризисная именуемая как "бери от жизни все".С тем условием что Вы как человек достаточно умный и образованный все таки склонны к разборчивости.То есть как Вы правильно заметили не будете "жрать что дали" а будете жрать что нравится...Про флегматичные пары мне особо понравилось)Как можно "просто существовать" вместе если есть взаимное уважение и духовная близость?На мой взгляд "просто существовать" никак не получится так как эта самая близость и уважение требует немалых вложений и не возникает так просто.Духовная близость и уважение связывает людей со временем и эта связь будет покрепче хорошо "проплаченных" к примеру отношений.Это только со стороны кажется что у этих пар "поезд ушел" и "устали от поисков"...Я Вам по секрету скажу что это не так.
Переоценка ценностей? Они итак меняются от года к году, вот только это скорее похоже на то, как вырисовывается картинка из тумана. Старые ценности остаются на месте, к ним добавляются все новые и новые детали. Иногда откидывается лишь то, чем уже пресытился с лихвой в прошлом, а следовательно эта цель достигнута и может занять свое почетное место на полке воспоминаний.
Про пары которые "существуют" поясню отдельно...
Я говорил про людей ( а не пары), которые от "безысходности" взяли то, что было под рукой и теперь мирятся с огромным кол-вом недостатков друг в друге и прикрываются "духовной близостью", хотя на самом деле это больше похоже на отчаянье.
От сюда и получается, что люди живут не вместе, а просто рядом, что я и называю "существовать" ну или "сосуществовать" если Вам угодно.
С Вашей точкой зрения по поводу пар, у которых связь крепчает от года к году, я согласен практически полностью, проблема лишь в том, что я подразумевал совершенно иные отношения.
Ну чтож, дождемся, когда у вас кончатся проблемы с аэродинамикой. (с)
Offline
#30 05.12.2014 20:06:49
- Stranger
- Пользователь
- Зарегистрирован: 04.08.2013
- Сообщений: 201
Re: Делаем" вброс" ) Внешность в теме.
Переоценка ценностей? Они итак меняются от года к году, вот только это скорее похоже на то, как вырисовывается картинка из тумана. Старые ценности остаются на месте, к ним добавляются все новые и новые детали. Иногда откидывается лишь то, чем уже пресытился с лихвой в прошлом, а следовательно эта цель достигнута и может занять свое почетное место на полке воспоминаний.
Я сам никогда серьезно не относился к этому кризису...И достаточно близки Ваши взгляды относительно переоценок и ценностей.Полка воспоминаний Хорошо однако.
Кто рожден для горькой доли,
Кто для радости одной;
Кто для радости беспечной,
Кто для ночи бесконечной...(Уильям Блейк)
Offline
#31 05.12.2014 20:46:48
- Lady
- Член клуба
- Из Чапаевск
- Зарегистрирован: 21.07.2013
- Сообщений: 1,536
Re: Делаем" вброс" ) Внешность в теме.
Lady пишетPS. Хотела сказать "Ну, сейчас "научат" CASH (а) про молодость, не опытность и прочая )))
Научат меня "жрать то , что дали"? ) Нет уж, спасибо ) Я как-то привык по жизни не довольствоваться малым, а стремиться к тому, что действительно хочется..
И правильно. И это отношение, я бы сказала даже принцип жизни, и даже с возрастом он не меняется. И я считаю менять не нужно.
Не уважаю тех, кто кидается на все, что движется. В этом и уважение к самому себе и самооценка. Я не говорю о людях с завышенной самооценкой.
Когда женщина походит на ангела, то берегись и знай, что в ней сидит дьявол.
*
Меня трудно найти, легко потерять и невозможно забыть.
Offline
#32 05.12.2014 21:30:38
- Элен
- Член клуба
- Из Самара
- Зарегистрирован: 21.09.2009
- Сообщений: 2,361
Re: Делаем" вброс" ) Внешность в теме.
Так в итоге внешность важна или нет? Духовность- на пенсии, а пока молодой - брать то, что действительно хочешь? Духовность - для ванильных отношений или в теме ей тоже есть место? Что подразумевается под духовностью? А как же залипание на энергетику?)
Нет ничего слаще власти над любящим существом. Когда видишь, как от простого твоего слова другой человек меняется в лице, башню-то сносит.
(с)
Offline
#33 05.12.2014 22:48:55
- Lady
- Член клуба
- Из Чапаевск
- Зарегистрирован: 21.07.2013
- Сообщений: 1,536
Re: Делаем" вброс" ) Внешность в теме.
Так в итоге внешность важна или нет? Духовность- на пенсии, а пока молодой - брать то, что действительно хочешь? Духовность - для ванильных отношений или в теме ей тоже есть место? Что подразумевается под духовностью? А как же залипание на энергетику?)
Про духовность не скажу, потому как уже на пенсии и ответ предсказуем )))
А вот по внешности, да, я тоже обращаю внимание на внешность. По крайней мере на первое знакомство (а так же на второе, третье) человек, в моем представлении, должен выглядеть на все 100. И если я увижу запущенность, то меня это однозначно оттолкнет. Внешность, подготовка человека к встрече говорит о том, на сколько ему важна эта встреча и потенциальный партнер.
Редактировался Lady (05.12.2014 22:51:10)
Когда женщина походит на ангела, то берегись и знай, что в ней сидит дьявол.
*
Меня трудно найти, легко потерять и невозможно забыть.
Offline
#34 05.12.2014 23:20:19
- Элен
- Член клуба
- Из Самара
- Зарегистрирован: 21.09.2009
- Сообщений: 2,361
Re: Делаем" вброс" ) Внешность в теме.
Я немного не к тому). А к тому, что у каждого человека есть свой предпочтительный типаж..Где-то Очень глубоко). И даже самый опрятный и аккуратный, если не соответствует твоим представлениям, если никак "не попадает" в твой типаж- ну абсолютно, может отметаться на первом этапе..И тут уж- как ногти ни полируй, шнурки не гладь). Шансов больше у того, кто "попадает".
Нет ничего слаще власти над любящим существом. Когда видишь, как от простого твоего слова другой человек меняется в лице, башню-то сносит.
(с)
Offline
#35 05.12.2014 23:53:28
- Lady
- Член клуба
- Из Чапаевск
- Зарегистрирован: 21.07.2013
- Сообщений: 1,536
Re: Делаем" вброс" ) Внешность в теме.
Я немного не к тому). А к тому, что у каждого человека есть свой предпочтительный типаж..Где-то Очень глубоко). И даже самый опрятный и аккуратный, если не соответствует твоим представлениям, если никак "не попадает" в твой типаж- ну абсолютно, может отметаться на первом этапе..И тут уж- как ногти ни полируй, шнурки не гладь). Шансов больше у того, кто "попадает".
Но изначально вопрос ТС стоял именно в таком ракурсе. А в твоем примере это уже переход на "залипание на энергетику" как ты говоришь ), на чисто личную симпатию.
Когда женщина походит на ангела, то берегись и знай, что в ней сидит дьявол.
*
Меня трудно найти, легко потерять и невозможно забыть.
Offline
#36 06.12.2014 00:03:31
- Элен
- Член клуба
- Из Самара
- Зарегистрирован: 21.09.2009
- Сообщений: 2,361
Re: Делаем" вброс" ) Внешность в теме.
A я и думаю, что все отношения держатся прежде всего на личной симпатии, а не на том, какая прекрасная нижняя в теме или какой тематичный Верх, которые в остальном- несимпатичны тебе. Для нормальных отношений впоследствии нужна личная симпатия к человеку первоначально..Ну лично я не рассматриваю варианты "хапнуть с голодухи", поэтому так и рассуждаю.
Я отталкиваюсь от того, что партнеры- прежде всего женщина и мужчина, а тематики- во вторую очередь. Если не зажглось от партнера как от мужчины, не будет и темы...Для меня- так.
Нет ничего слаще власти над любящим существом. Когда видишь, как от простого твоего слова другой человек меняется в лице, башню-то сносит.
(с)
Offline
#37 06.12.2014 00:03:37
- Угрюмый
- Админ
- Из Самара
- Зарегистрирован: 20.01.2007
- Сообщений: 1,941
Re: Делаем" вброс" ) Внешность в теме.
Я немного не к тому). А к тому, что у каждого человека есть свой предпочтительный типаж..Где-то Очень глубоко). И даже самый опрятный и аккуратный, если не соответствует твоим представлениям, если никак "не попадает" в твой типаж- ну абсолютно, может отметаться на первом этапе..И тут уж- как ногти ни полируй, шнурки не гладь). Шансов больше у того, кто "попадает".
Согласен. Хотя если рядом поставить бомжа и принца, то у принца на первом этапе шансов больше
Offline
#38 06.12.2014 00:08:46
- Элен
- Член клуба
- Из Самара
- Зарегистрирован: 21.09.2009
- Сообщений: 2,361
Re: Делаем" вброс" ) Внешность в теме.
Элен пишетЯ немного не к тому). А к тому, что у каждого человека есть свой предпочтительный типаж..Где-то Очень глубоко). И даже самый опрятный и аккуратный, если не соответствует твоим представлениям, если никак "не попадает" в твой типаж- ну абсолютно, может отметаться на первом этапе..И тут уж- как ногти ни полируй, шнурки не гладь). Шансов больше у того, кто "попадает".
Согласен. Хотя если рядом поставить бомжа и принца, то у принца на первом этапе шансов больше
Типа зато потом оторвется бомж?))
Нет ничего слаще власти над любящим существом. Когда видишь, как от простого твоего слова другой человек меняется в лице, башню-то сносит.
(с)
Offline
#39 06.12.2014 09:47:03
- Угрюмый
- Админ
- Из Самара
- Зарегистрирован: 20.01.2007
- Сообщений: 1,941
Re: Делаем" вброс" ) Внешность в теме.
Типа зато потом оторвется бомж?))
Я про критерии выбора, ибо с тем что если партнеры совпадают и так все ясно. Но такое совпадение это большая удача и поймать ее за хвост дано не каждому. Вот тогда на сцену и выходят критерии выбора, когда люди не созревшие и не понявшие что именно им в этой жизни нужно (а как следствие просто не разобравшиеся в своих помыслах и идеалах) пытаются найти тот образ, который навязан средствами массовой информации, окружающими людьми и т.д. и т.п.
Тем у кого проблемы с правильным пониманием себя, правильным пониманием образа своего настоящего партнера, я бы пока посоветовал начать зарабатывать хорошие деньги, а когда придет понимание(оно ко всем приходит с годами) уже можно тратить и жить в мире и счастии
А Тема это тоже, между прочим, территория вполне созревших и знающих что им нужно, вот поэтому и нет доверия к господинчикам до 25
Offline
#40 06.12.2014 12:29:26
- Stranger
- Пользователь
- Зарегистрирован: 04.08.2013
- Сообщений: 201
Re: Делаем" вброс" ) Внешность в теме.
Я про критерии выбора, ибо с тем что если партнеры совпадают и так все ясно. Но такое совпадение это большая удача и поймать ее за хвост дано не каждому.
В совпадения не верю.Партнеры совпадают если кому то одному очень нужно совпасть.И у него есть на то свои сугубо личные причины.Просто в совпадения типа жил Вася и Маша и они встретились и совпали-это сказка которая греет потом обоих.Если очень нужно один из партнеров может пожертвовать всей своей прежней жизнью чтобы "совпасть" Потом правда приходит осознание что чего то потерял и чего то не хватает...Но поздняк метаться как говорится.Весы явно перевешивают в пользу отношений и точка невозврата пройдена...Сколько я в свое время наслушался пьяных,слюнявых откровений от седовласых мужчин о том что себя потерял и задвинул себя в угол.Просто таки жертвоприношение а не жизнь. А когда то все они "совпали".
Кто рожден для горькой доли,
Кто для радости одной;
Кто для радости беспечной,
Кто для ночи бесконечной...(Уильям Блейк)
Offline
#41 06.12.2014 13:35:06
- Lady
- Член клуба
- Из Чапаевск
- Зарегистрирован: 21.07.2013
- Сообщений: 1,536
Re: Делаем" вброс" ) Внешность в теме.
Угрюмый пишетЯ про критерии выбора, ибо с тем что если партнеры совпадают и так все ясно. Но такое совпадение это большая удача и поймать ее за хвост дано не каждому.
В совпадения не верю.Партнеры совпадают если кому то одному очень нужно совпасть.И у него есть на то свои сугубо личные причины.Просто в совпадения типа жил Вася и Маша и они встретились и совпали-это сказка которая греет потом обоих.Если очень нужно один из партнеров может пожертвовать всей своей прежней жизнью чтобы "совпасть" Потом правда приходит осознание что чего то потерял и чего то не хватает...Но поздняк метаться как говорится.Весы явно перевешивают в пользу отношений и точка невозврата пройдена...Сколько я в свое время наслушался пьяных,слюнявых откровений от седовласых мужчин о том что себя потерял и задвинул себя в угол.Просто таки жертвоприношение а не жизнь. А когда то все они "совпали".
"Кому-то очень нужно совпасть". Теория "один любит, другой позволяет себя любить"?? Тогда тот, кто всеми силами подстраивается под первого, он просто обманывает и себя и партнера. Так что о "совпали" тут и речи не идет.
Хм.., т.е. ты считаешь, что "слюнявое откровение" пьяных мужиков это истина в последней инстанции??
Проблема пьющих людей в том и состоит, что они не правильно воспринимают жизненные задачи, т.е трудности. Так может ли являться истиной точка зрения, которая уже изначально искажена?!
Редактировался Lady (06.12.2014 13:44:31)
Когда женщина походит на ангела, то берегись и знай, что в ней сидит дьявол.
*
Меня трудно найти, легко потерять и невозможно забыть.
Offline
#42 06.12.2014 13:45:49
- Угрюмый
- Админ
- Из Самара
- Зарегистрирован: 20.01.2007
- Сообщений: 1,941
Re: Делаем" вброс" ) Внешность в теме.
Stranger. Если вы не верите, то это не значит, что совпадений не бывает. Я много общался и видел по настоящему счастливые пары. Просто некоторые настолько "устремлены вдаль" и то что под ногами лежит просто не видят - в итоге сопли, слюни, убитая с кем попало молодость и т.д.
Offline
#43 06.12.2014 14:05:32
- Stranger
- Пользователь
- Зарегистрирован: 04.08.2013
- Сообщений: 201
Re: Делаем" вброс" ) Внешность в теме.
"Кому-то очень нужно совпасть". Теория "один любит, другой позволяет себя любить"?? Тогда тот, кто всеми силами подстраивается под первого, он просто обманывает и себя и партнера. Так что о "совпали" тут и речи не идет.
Хм.., т.е. ты считаешь, что "слюнявое откровение" пьяных мужиков это истина в последней инстанции??
Проблема пьющих людей в том и состоит, что они не правильно воспринимают жизненные задачи, т.е трудности. Так может ли являться истиной точка зрения, которая уже изначально искажена?!
JПоясню.Об истине в последней инстанции речи не идет.Более того такие откровения неприятно слушать...Насчет совпадений-совпадений не бывает.Может я и не встречал счастливых пар.)Но я точно знаю что счастье делается,строится.Отношения делаются и строятся.Любовь делается и строится.Тем кому кажется что это не так и ждут упорно того единственного идеального теряют время и ленивы душой...Те "которым очень нужно совпасть" врут себе в первую очередь.
Кто рожден для горькой доли,
Кто для радости одной;
Кто для радости беспечной,
Кто для ночи бесконечной...(Уильям Блейк)
Offline
#44 06.12.2014 14:51:56
- Vedma
- Член клуба
- Из тольятти
- Зарегистрирован: 13.06.2010
- Сообщений: 4,879
Re: Делаем" вброс" ) Внешность в теме.
Stranger. Если вы не верите, то это не значит, что совпадений не бывает. Я много общался и видел по настоящему счастливые пары. Просто некоторые настолько "устремлены вдаль" и то что под ногами лежит просто не видят - в итоге сопли, слюни, убитая с кем попало молодость и т.д.
+100
Твой друг назвал меня принцессой, а ты сказал, скрывая страх:
"Таких принцесс в старинных пьесах, в конце сжигали на кострах..."
Offline
#45 06.12.2014 14:52:01
- Элен
- Член клуба
- Из Самара
- Зарегистрирован: 21.09.2009
- Сообщений: 2,361
Re: Делаем" вброс" ) Внешность в теме.
Раз тема на тематическом форуме, то понятнее, когда говорят о совпадениях тематических интересов. Их, конечно, проще найти, чем счастья в личной жизни). И совпадения бывают, но, бывает, просто не с теми людьми.
Нет ничего слаще власти над любящим существом. Когда видишь, как от простого твоего слова другой человек меняется в лице, башню-то сносит.
(с)
Offline
#46 06.12.2014 15:04:59
- Lady
- Член клуба
- Из Чапаевск
- Зарегистрирован: 21.07.2013
- Сообщений: 1,536
Re: Делаем" вброс" ) Внешность в теме.
Насчет совпадений-совпадений не бывает.Может я и не встречал счастливых пар.)Но я точно знаю что счастье делается,строится.Отношения делаются и строятся.Любовь делается и строится.Тем кому кажется что это не так и ждут упорно того единственного идеального теряют время и ленивы душой...Те "которым очень нужно совпасть" врут себе в первую очередь.
Любовь не делается. Она либо есть, либо ее нет. Любовь поддерживается и развивается, так же и отношения вместе с ней. Вот про отношения можно сказать, что они строятся.
И мне жаль людей, не возьмусь говорить за тебя, которым это чувство не знакомо. И не верят люди обычно в то, что не умеют сами - не устану это повторять.
Когда женщина походит на ангела, то берегись и знай, что в ней сидит дьявол.
*
Меня трудно найти, легко потерять и невозможно забыть.
Offline
#47 06.12.2014 15:11:07
- Элен
- Член клуба
- Из Самара
- Зарегистрирован: 21.09.2009
- Сообщений: 2,361
Re: Делаем" вброс" ) Внешность в теме.
+100
Нет ничего слаще власти над любящим существом. Когда видишь, как от простого твоего слова другой человек меняется в лице, башню-то сносит.
(с)
Offline
#48 06.12.2014 15:39:54
- CASH
- Из Самара
- Зарегистрирован: 22.12.2009
- Сообщений: 751
Re: Делаем" вброс" ) Внешность в теме.
Ушли от темы)))
Итак, новый вопрос.
Что лучше, неказистая внешность и так себе манеры, но искренность чувств и готовность вкупе с желанием на любые "эксперименты"?
Или же красота внешняя и поведенческая, но с кучей тараканов в голове и полупофигистическим отношением, а так же с очень скудным "функционалом"?
Ну чтож, дождемся, когда у вас кончатся проблемы с аэродинамикой. (с)
Offline
#49 06.12.2014 15:43:26
- Элен
- Член клуба
- Из Самара
- Зарегистрирован: 21.09.2009
- Сообщений: 2,361
Re: Делаем" вброс" ) Внешность в теме.
Это вопрос из серии, что лучше: большое взаимное притяжение или функционал?)
Нет ничего слаще власти над любящим существом. Когда видишь, как от простого твоего слова другой человек меняется в лице, башню-то сносит.
(с)
Offline
#50 06.12.2014 15:44:41
- CASH
- Из Самара
- Зарегистрирован: 22.12.2009
- Сообщений: 751
Re: Делаем" вброс" ) Внешность в теме.
Вопрос каждый поймет так, как поймет ) Я в него не вкладывал чего-то определенного ) Просто нужно поддержать тему )
Ну чтож, дождемся, когда у вас кончатся проблемы с аэродинамикой. (с)
Offline