Чужие Господа...

Chertovka · 09.02.2008 19:07:22

мрАнгел пишет

... потеря субординации это самый страшный проступок для нижнего, всё можно простить кроме этого....

...сталкивалась с ситуациями (пока только в ICQ и на форумах) когда Верхний пытается доминировать в общении, показывая свой "непререкаемый авторитет", полагая, что его статус дает право на особые привелегии...
...должен ли нижний соблюдать тематическую субординацию по отношению к другим Верхним в обычном общении (форумах, клубах, междусобойчиках, встречах)?...в чем выражается такая субординация?...статус дает право на особое отношение к другому человеку?...отчего многие Верхние, узнав что собеседник нижний, меняют свою манеру общения и пытаются поставить себя выше как личность (принимают менторский тон, надменный вид, фразой-словом пытаются указать "место")?...

Онако · 09.02.2008 19:22:53

1. Страх, что корона упадёт - гипертрофированная боязнь за свою репутацию.
2. Лысый мачо. Желание произвести "правильное" впечатление.
3. У людей бывает манера такая общаться. Не ты нагнёшь - тебя нагнут.
4. А он такой серьёзный как два гриба в стакане... Некоторые серьёзно относятся к этой канители: Верхние - нижние. Такой запор интеллекта.

Пушистик · 09.02.2008 19:33:14

Онако
+1

freeman · 09.02.2008 22:57:38

Chertovka пишет

мрАнгел пишет
... потеря субординации это самый страшный проступок для нижнего, всё можно простить кроме этого....
...должен ли нижний соблюдать тематическую субординацию по отношению к другим Верхним в обычном общении (форумах, клубах, междусобойчиках, встречах)?

Не должен. В общении с любым посторонним Верхним соблюдаются обычные требования вежливости и этикета, принятые в ванильном обществе. При настойчивом требовании соблюдения Тематического этикета от такого Верхнего рекомендуется его посылать)))

В остальном солидарен с точкой зрения, изложенной Онако.

Ингрид · 10.02.2008 17:24:10

Полностью согласна с высказываниями Онако.
Общение никак не должно подразделяться Верх ты или Низ..Правила хорошего тона были, есть и будут. И если Верх пытается доминячить в общечеловеческом общении...да в пень такого Верхнего...
Тематическое общение всеми понимается по разному)))) То есть, например есть такие Верхние, которые приказывают своим нижним общаться с другими в соответствии со своим статусом (хотя по мне, так такое положение просто бред), общайся открыто, НОРМАЛЬНО...ну а если человек тебе не интересен, так и не общайся вовсе.

мрАнгел · 10.02.2008 18:09:18

Интересный расклад получается:):):) Так что же значит хамство нижней это её личное дело? И отвечать за него должна она сама и по ванильным правилам? А как же тогда ответственность верхнего за неё или пусть сама разбирает свои базары? Неужели верхний не должен следить за моральным обликом нижней?

Ингрид · 10.02.2008 18:21:28

хамство нижней, хамство верхнего..ХАМСТВО оно и есть хамство, и каким бы ни было сообщество ваниль ли, БДСМ ли, гей, лесби, свинг и тд и тп..ХАМСТВО одинаково неприемлемо. Должен ли отвечать Верхний за нижнего(нюю)..Друг мой)) Тут и вопрос и ответы гораздо шире.. Если имеется ввиду обычное общение, без каких либо протоколов...то за хамство человек отвечает САМ!!! Другой вопрос, если это вечеринка, встреча, форум и тд и тп..где в общении принято соблюдение протоколов..тогда бесспорно, Верх в ответе за того кого приручил..А вот насколько человек воспитан..это вообще отдельная песня.. Единственное, в чем я могу с тобой согласиться..что Верх независимо от вариантов общения...может поработать над поведением своей(его)нижней (его), что бы даже зачатки хамства не дали ростков.

Онако · 10.02.2008 18:25:17

Нижняя вообще хамить не может, это она для своего Верхнего нижняя, а для других просто чужая девушка.
Даже по самым ванильным правилам решать придётся с её парнем, а не с ней.
Говорить надо с её верхним, наказывать всё равно ему.
Должен, но его взгляд на мораль может сильно отличаться.
Верхний вполне может послать, и потрепать нижнюю по холке "хорошая девочка".

Chertovka · 10.02.2008 19:11:38

Ингрид пишет

Другой вопрос, если это вечеринка, встреча, форум и тд и тп..где в общении принято соблюдение протоколов...

..на этом форуме принято соблюдение протоколов?...я могу общаясь с Верхними позволить себе обычную манеру общения и написания постов?..

Редактировался Chertovka (10.02.2008 19:12:08)

freeman · 10.02.2008 19:41:13

На этом форуме рекомендуется соблюдать обычную, общечеловеческую вежливость. Тематический Протокол на форуме необязателен.

Ингрид · 10.02.2008 19:42:44

На этом форуме единственный протокол...ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ)))НОРМАЛЬНОЕ)))ДРУЖЕСТВЕННОЕ))общение...

мрАнгел · 10.02.2008 20:00:12

Онако пишет

Нижняя вообще хамить не может, это она для своего Верхнего нижняя, а для других просто чужая девушка.
Даже по самым ванильным правилам решать придётся с её парнем, а не с ней.
Говорить надо с её верхним, наказывать всё равно ему.
Должен, но его взгляд на мораль может сильно отличаться.
Верхний вполне может послать, и потрепать нижнюю по холке "хорошая девочка".

в таком случае придется оттаскать за холку его. И думаю впредь он изменит своё отношение к воспитанию.

Онако · 10.02.2008 20:12:49

мрАнгел пишет

в таком случае придется оттаскать за холку его. И думаю впредь он изменит своё отношение к воспитанию.

А вот это, пожалуйста, только к Теме это никакого отношения не имеет.
Простая человеческая вежливость. Обычные волчьи порядки.

мрАнгел · 10.02.2008 20:46:55

Как это не имеет отношения?! Самое прямое. Лично для меня плохое поведение моей нижней на людях это плевок мне в лицо.

Chertovka · 10.02.2008 21:19:56

...Ангел, смотря что называть "плохим поведением"...дебоширит и матерится в приличном обществе или пассивно-пренебрежительно относится к человеку, который ей не нравится...или ты в праве изменить сознание нижней путем подавления личности?

Онако · 10.02.2008 21:27:26

Онако пишет

Говорить надо с её верхним, наказывать всё равно ему.
Должен, но его взгляд на мораль может сильно отличаться.
Верхний вполне может послать, и потрепать нижнюю по холке "хорошая девочка".

мрАнгел пишет

в таком случае придется оттаскать за холку его. И думаю впредь он изменит своё отношение к воспитанию.

мрАнгел пишет

Как это не имеет отношения?! Самое прямое. Лично для меня плохое поведение моей нижней на людях это плевок мне в лицо.

Твоей да, но речь то о дурном поведении чужой нижней возможно с одобрения её верхнего.
Для тебя плевок, для меня плевок, а кто-то считает нормальным поведением.
Разборки имеет смысл устраивать с её парнем (девушкой, верхним, верхней не суть важно).
Нижнюю всё равно наказывать не тебе, а её верхнему и шею мылить не девушке, а её другу.

П.П.Хрусталев · 10.02.2008 22:32:24

Онако - +1!

Ещётот · 12.02.2008 08:12:14

Chertovka пишет

мрАнгел пишет
... потеря субординации это самый страшный проступок для нижнего, всё можно простить кроме этого....
...сталкивалась с ситуациями (пока только в ICQ и на форумах) когда Верхний пытается доминировать в общении, показывая свой "непререкаемый авторитет", полагая, что его статус дает право на особые привелегии...
...должен ли нижний соблюдать тематическую субординацию по отношению к другим Верхним в обычном общении (форумах, клубах, междусобойчиках, встречах)?...в чем выражается такая субординация?...статус дает право на особое отношение к другому человеку?...отчего многие Верхние, узнав что собеседник нижний, меняют свою манеру общения и пытаются поставить себя выше как личность (принимают менторский тон, надменный вид, фразой-словом пытаются указать "место")?...

Вот что этими словами Вы хотели бы сказать???
Начнем с первого. А мало ли Вы видели на улице или еще где сцен, когда жена- мужа и муж - жену пытаются "доминировать" в общении, показывая свой "непререкаемый авторитет", полагая, что его (ее) статус дает право на особые привилегии (?). Не видели? Ну, тогда даже удивительно, что здесь увидели. Свезло, видать... Я гораздо чаще вижу в обычной, нетематической жизни это. (Может, еще и потому, что в тематической увидев такое, молча ухожу.) Вообще ведь тематические отношения - достаточно интимны, чтобы выносить их откровенно наружу... Не находите?
А что "должен ли нижний соблюдать...", - на взгляд обычного человека приятнее нижнему диктовать, а верхнему - подчиняться. Это в смысле оправдания моделей поведения... Ничего тут очень тяжелого нет... Другое дело, что нормальный человек, когда чувствует противодействие, то корректирует свое поведение, если он не какой-то там герой Дж. Лондона и не хочет собеседнику "загнуть салазки" ).
Уточню, пожалуй, для ясности. "Поставить выше себя скорее даже не как личность, но как зверя"... Это возможно и разрушает все социальные границы (?). Иначе, - ничем другим объяснить мне трудно... Ежели тут о личности речь, то что толку так верхнему колбаситься, если через пару минут ему нижняя плюнет в гычу, а потом утирайся и вспоминай, откуда солнце встает...
Мне думается, что Ваш вопрос вовсе не о том, правильно или неправильно такие верхние себя ведут, но о том, зачем с таким я верхним повстречалась:)) Нет? Тогда уж и вовсе не понятно, - о чем вопрос?

Chertovka · 13.02.2008 05:53:03

...Ещетот, пардон...ниасилила...смутно поняла смысл написаного...в частности не поняла причем тут муж/ жена и прочая ваниль, если речь идет о незнакомых друг с другом людях и манерах Верхних?...

Ваш вопрос вовсе не о том, правильно или неправильно такие верхние себя ведут, но о том, зачем с таким я верхним повстречалась:)) Нет? Тогда уж и вовсе не понятно, - о чем вопрос?

...я в зравом уме, для того чтобы не спрашивать у форумчан зачем лично я с кем-то там повстречалась?...я написала, что наблюдала попытки общаться в стиле а-ля "непререкаемыйавторитетпатамуштаверхний"...
...собственно Онако уже рассказал, что не все то пиво, что желтое и пенится...
...я хотела четкого ответа на конкретные вопросы...Вы можете ограничиться да/нет и мне будет понятна Ваша позиция...вопросы в сабже...

Одинокий Волк · 13.02.2008 15:25:58

Chertovka пишет

мрАнгел пишет
... потеря субординации это самый страшный проступок для нижнего, всё можно простить кроме этого....
...сталкивалась с ситуациями (пока только в ICQ и на форумах) когда Верхний пытается доминировать в общении, показывая свой "непререкаемый авторитет", полагая, что его статус дает право на особые привелегии...
...должен ли нижний соблюдать тематическую субординацию по отношению к другим Верхним в обычном общении (форумах, клубах, междусобойчиках, встречах)?...в чем выражается такая субординация?...статус дает право на особое отношение к другому человеку?...отчего многие Верхние, узнав что собеседник нижний, меняют свою манеру общения и пытаются поставить себя выше как личность (принимают менторский тон, надменный вид, фразой-словом пытаются указать "место")?...

Маё мнение: нет не должен, только при личных более интимных встречах, да и то, наверное, в качестве игры и не более.

Markiza · 13.02.2008 15:29:09

Ингрид пишет

На этом форуме единственный протокол...ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ)))НОРМАЛЬНОЕ)))ДРУЖЕСТВЕННОЕ))общение...

абсолютно согласна. И не надо лишней демагогии.

Пушистик · 13.02.2008 17:07:06

markiza1979@bk.ru пишет

Ингрид пишет
На этом форуме единственный протокол...ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ)))НОРМАЛЬНОЕ)))ДРУЖЕСТВЕННОЕ))общение...
абсолютно согласна. И не надо лишней демагогии.

А по-моему, это больше похоже на воскресный семейный обед. Всё приторно-вежливо и скучно до зубовного скрежета. Я не про протокол. Про форум. Он предполагает наличие мнений разных и отношений не обязательно дружественных. Сдержанность, уважение - да. А чмоки-чмоки... Ну тоска же... и неинтересно будет... ( как впрочем и было совсем недавно ).
и кстати, отличный пост Ещётот написал. Мне лично очень.... респект!

Редактировался Пушистик (13.02.2008 17:09:10)

cema77 · 13.02.2008 21:42:29

Онако пишет

Некоторые серьёзно относятся к этой канители: Верхние - нижние. Такой запор интеллекта.

Совершенно верно! ) Я вообще не понимал никогда какая разница верх - низ это же всего лишь условные обозначения а по факту и те и другие делают то от чего получают удовольствие ))) по поводу поведения в обществе так это каждый в меру своей испорчености проживает ))))))

Дворник · 14.02.2008 14:43:46

Человек, относящийся предвзято ко всем знакомым и не знакомым нижним, в конце концов найдет нижнего, которому нравится именно такое отношение. И девушки и мужчины имеют свой неповторимый характер. Одни слюни распускают, другие романтики, третьи без церемоний загибают. Каждому по вкусу. Иначе мир был бы приторный.

На счет поведения... Субъективизм. Для одних - норма, для других - выходящие за рамки приличия. Можно провести некую параллель рассуждений с одним из моих давних постов "Где найти не извращенца". Разные мы все. О неправильности поведения индивидуума в сообществе не может выносить вердикт один человек. Так же участник сообщества не может присвоить себе звание "Мастер", "Господин". Это звание человеку может дать сообщество, если человек того заслуживает.

Рамки общения между верхним и нижним определяет каждая пара непосредственно для себя, полагаясь на собственные предпочтения и договорившись об ограничениях. Не стоит эти же рамки использовать при общении с другим участниками сообщества, так как они могут оказаться не приемлемыми.

На первом месте всегда должно стоять уважение к человеку, как к личности. В дальнейшем, при возникновении взаимной симпатии, Вы договоритесь о своих предпочтениях и ограничениях.

Поздравляю всех с днем Святого Валентина!
Делал священник добро влюбленным парам. Венчал их в церкви в тайне от родителей, без их согласия. За это и был казнен. Урбанизация превратила этот праздник в повальный трах. Не забывайте истину. Любви Вам. И чтобы никто никогда не смел помешать Вашему счастью. :-)

Редактировался Дворник (14.02.2008 16:00:34)

доктор Тим · 20.02.2008 18:36:44

Давно я не был на форуме, а тут - тема актуальная... Дай, думаю, выскажусь по случаю...

Странное у меня ощущение: как будто я - динозавр какой-то, и все ждут, когда же я вымру. Потерпите, ребята, недолго осталось!

Теперь по существу вопроса. Мои девчонки (я их иногда называю за глаза "гарем") в известном смысле составляют часть меня, у нас общие - не только тематические увлечения, а также душевные и совестливые параметры. Вероятно, сказывается большая разница в возрасте, но они - как дети мои... В общении со мной они более напоминают гейш, а с другими... Я уверен, что они перенимают мои ценности, да и отбор в мой "гарем" - фантастический. Короче, я уверен, что мои девчонки достаточно этичны, чтобы НИКОГДА не нахамить - тем более верхнему! И они знают ( я этого не говорил, но это и так понятно), что их личное хамство в ЛЮБОЙ персональный адрес, особенно в верхний, для меня ЛИЧНО будет весьма травматичным, потому что в некоторой степени они в обыденности выступают и от моего имени.
И я считаю, что именно ТАКАЯ конструкция отношений верх/низ этически правильна. То есть, не запрещать или наказывать, а создать атмосферу невозможности такого поступка (нижняя - часть меня, как моя правая рука, и нельзя сказать: "Это не я тебя ударил, а моя правая рука затрещину влепила").

Если моя нижняя нахамит, то это - моя ошибка, мой стыд и моя боль.

Многие, прочтя это, подумают: "Бред старого динозавра!" Может, и так...

Кстати, именно неэтичное, мягко сказать, поведение группы нижних на форуме при явном одобрении верхних и подтолкнуло меня фактически покинуть его.
И ещё: мне хамили на форумах девочки более, чем вдвое младше меня! Кроме этики верх/низ существует ещё и простое уважение, а демонстрацию собственного бесстыдства и скотства я не переношу. Оттого и перестал общаться.
Кстати, ни одна из моих девочек не зарегистрирована на форумах БДСМ.

#1 09.02.2008 19:07:22

Чужие Господа...

#2 09.02.2008 19:22:53

Re: Чужие Господа...

#3 09.02.2008 19:33:14

Re: Чужие Господа...

#4 09.02.2008 22:57:38

Re: Чужие Господа...

#5 10.02.2008 17:24:10

Re: Чужие Господа...

#6 10.02.2008 18:09:18

Re: Чужие Господа...

#7 10.02.2008 18:21:28

Re: Чужие Господа...

#8 10.02.2008 18:25:17

Re: Чужие Господа...

#9 10.02.2008 19:11:38

Re: Чужие Господа...

#10 10.02.2008 19:41:13

Re: Чужие Господа...

#11 10.02.2008 19:42:44

Re: Чужие Господа...

#12 10.02.2008 20:00:12

Re: Чужие Господа...

#13 10.02.2008 20:12:49

Re: Чужие Господа...

#14 10.02.2008 20:46:55

Re: Чужие Господа...

#15 10.02.2008 21:19:56

Re: Чужие Господа...

#16 10.02.2008 21:27:26

Re: Чужие Господа...

#17 10.02.2008 22:32:24

Re: Чужие Господа...

#18 12.02.2008 08:12:14

Re: Чужие Господа...

#19 13.02.2008 05:53:03

Re: Чужие Господа...

#20 13.02.2008 15:25:58

Re: Чужие Господа...

#21 13.02.2008 15:29:09

Re: Чужие Господа...

#22 13.02.2008 17:07:06

Re: Чужие Господа...

#23 13.02.2008 21:42:29

Re: Чужие Господа...

#24 14.02.2008 14:43:46

Re: Чужие Господа...

#25 20.02.2008 18:36:44

Re: Чужие Господа...

Подвал раздела