Вы не вошли.

#1 Re: Курилка » Это должен знать каждый » 16.06.2011 01:34:55

Да! Конечно, по любому нужно вызвать скорую. Потому как никто не знает насколько хорошо закончатся ваши мероприятия. У взрослых, особенно на фоне  алкогольных возлияний, некоторые "мелочи"залетают не туда куда надо, без особых спецэффектов, а потом удивляются откуда пневмония или неясный бронхит.
Нам на кафедре психиатрии утверждали, что в самой экстренной ситуации важно "настроить" пациента. То есть конкретно при "подавился" - обхватить руками и рассказывать что -то вроде -  "мои руки - это каркас, который поможет сконцентрировать твои силы и вытолкнуть инородный предмет"...
freeman, врут? Я вот как то опасаюсь в неотложных ситуациях только руками и словом лечить...

#2 Re: Курилка » Это должен знать каждый » 16.06.2011 01:17:31

фелофея пишет

Хотелось бы услышать ваше мнение дорогие форумчане. Особенно мнение медиков.

Хирурги, они, конечно суровые ребята… Может у вашего знакомого просто такое чувство юмора? В домашних условиях и «подручными» средствами, сомнительно, чтобы даже доктор провел нормально трахеотомию. Коникотомию ещё.. ну, поверю. А самое главное в описанной ситуации, соглашусь с саперкутом- смысла нет.
Если речь о ребенке, который подавился – наклонить вперед, маленького вообще можно за голени взять, пусть вниз головой повисит, и постукать по спине. Взрослого – через колено и локтем между лопаток)
Не получилось – перевернуть на спину, голова  ниже , чем тело, и надавить на грудную клетку( я опять про ребенка). Нет эффекта - прием Гемлиха ( его используют, когда два предыдущих не увенчались успехом)-  взрослый позади ребенка, обхватить за талию, надавить на живот  между мечевидным  отростком и пупком и  сделать несколько движений вверх.
У взрослого практически то же самое – если ещё в сознании – подойти сзади, обхватить руками на уровне пупка, кисти  сцепить в замок – и сделать несколько «качков» сдавливая живот к себе и с боков. Смысл простой – при надавливании повышается внутрибрюшное давление, которое передается на легкие и диафрагму. А в легких всегда есть воздух, даже на выдохе. И его достаточно для удаления инородного тела. Если товарищ уже без сознания – спиной на горизонтальную поверхность, и надавить  на верхнюю часть живота, выше солнечного сплетения примерно на ладонь.
Ингрид! Вся первая медпомощь за полчаса?! Я записываюсь!

#3 Re: Доминирование (Dominary) » Механизм доминирования в отношениях » 13.06.2011 20:27:59

Mallory, извините, пожалуйста, а Вы не ткнете меня носом, где в этой статье строчки о "правильном доминировании"?
И к Элен я обратилась, как раз потому, что мне удивительно, что данная статья имеет защиту и опубликована с её стороны, потому как Элен, как раз доказывает, что "красота в разнообразии"...

#4 Re: Курилка » Заскоки » 13.06.2011 19:14:01

У меня наиболее выпуклый и постоянный заскок - чтобы тарелки на сушилке были по ранжиру. Выбешивает, когда они не "по росту"!!! При остальном "хозяйстве в упадке" чувствую себя свободно...

#5 Re: Доминирование (Dominary) » Механизм доминирования в отношениях » 13.06.2011 18:53:51

Элен, почему –то упустила вторую часть статьи, на мой взгляд которая ставит все точки над «и». Руководство по прикладной психологии для моральных уродов):
Доминировать можно двумя способами: поднявшись над партнером или же опустив партнера ниже себя. Работает и так и так. У обоих способов есть свои преимущества и недостатки. Рассмотрим оба. Я лично предпочитаю первый, потому как считаю этот способ более экологичным, поскольку чтобы пользоваться вторым, нужно бить по слабым местам партнера, понижая его самооценку. Первый же способ может даже повышать самооценку партнера, тем что он находится рядом с таким классным человеком как вы. При этом вы находитесь еще выше. Метафорически это «Девушка ощущает себя дамой, потому что рядом настоящий рыцарь».
Чтобы его применять, нужно иметь высокую самооценку(выше партнера) и вообще быть довольно значимым, стоящим человеком по жизни. Это если вы этим способом хотите заполучить значимого партнера. Потому что, чтобы доминировать над ним и не занижать при этом его самооценку, нужно быть лучше, выше, сильнее и т.д. Конечно если партнер сам по себе не очень, или очень, но самооценка у него невысокая, то не нужно особо напрягаться, чтобы доминировать над таким человеком.
Первый способ для природных лидеров, сильных личностей, для людей, которые обладают высокой самооценкой,  внутренней уверенностью.
Второй способ предполагает ваше умение опустить партнера ниже. Обычно этот способ используют многие пикаперы и ему же учат во многих пикап-школах. Просто повышать самооценку, как правило, это долгий путь и куча работы над собой. Поэтому гораздо быстрее и проще обучить ребят опускать ее другим. К тому же если на пикап-тренинг приходит паренек уже обиженный на женщин, то у него это начинает получаться довольно хорошо, поскольку есть все условия для этого))).
Этот способ обычно работает на людях, которых легко зацепить за их комплексы. Проще говоря, на людях, у которых самооценка и так страдает. Зацепить человека с высокой самооценкой обычно у таких ребят не получается, потому что, сами боясь женщин, они делают это довольно грубо. Человека с комплексами это может зацепить, но человек, который себя любит и уважает, просто пошлет, а что еще быстрее, сам пройдется по комплексам неумелого манипулятора.
Зацепить самодостаточного человека и постепенно понизить его значимость, разрушив самодостаточность, подсадив на себя, возможно, но это нужно уметь. Об этом писал Алекс-Одесса в статье «Любовь – яд». Это уже искусство, требующее хорошего опыта. Имея свои серьезные комплексы и боясь женщин, это сделать очень сложно, практически нереально.
А вообще стоит использовать оба способа. Так гораздо эффективнее, чем использовать только один. Это позволяет создавать эмоциональную амплитуду, не дает партнеру привыкнуть и устать от одного из них. Ведь по-настоящему хорошим можно себя почувствовать, когда тебя хвалят, перед этим макнул лицом в какашку.
На данном этапе становится понятно, что для доминирования, очень важной является самооценка. Это то, что постоянно с вами и всегда проявляется в всем вашем поведений, даже если вы пытаетесь это скрыть. В том, что вы говорите, в вашей мимике, голосе, осанке, в каждом жесте. Люди встречаются, потом проходит совсем немного времени и уже становится понятно, кто доминирует, потому что невербалика всегда отражает ваш внутренний мир, а бессознательное очень хорошо это отлавливает. Особенно бессознательное женщин. Большинство женщин предпочитают, чтобы мужчина доминировал, и они же являются лучшим детектором, который сложно обмануть. И что бы вы из себя не строили, если у вас низкая самооценка, большинство женщин это видит. Да, и большинство мужчин тоже. Есть конечно люди, которые зациклены на своих комплексах, у которых самооценка еще ниже… С такими будет проще общаться. Они готовы терпеть даже паренька, который из себя что-то строит, и скушать это потому, что их самооценка такая же, или еще ниже, или же потому, что внешне понравился сильно и за это задрали ему значимость на ровном месте(этого обычно не на долго хватает). Остальные же видят, что к чему и отношение их соответствующее.
Кстати, хочу сказать, что физическая сила тоже позволяет доминировать. Не зря женщины предпочитают сильных мужчин и иногда любят, чтобы с ними обращались грубо, показывали силу. Это позволяет им почувствовать себя настоящими женщинами. Вот только физическая сила, без внутреннего состояния, почти ничего не дает. Человек может быть очень хорошо сложенным, но при этом полностью под каблуком у женщины. Да и мне часто приходилось видеть, как паренек, обладающий более высокой самооценкой и смекалкой, легко в обычном общении доминировал над качком, чем и привлекал внимание женщин. Но физическая сила, подкрепленная внутренним состоянием, дает хороший плюс. Поэтому более важным все же является внутреннее состояние, внутреннее отношение к себе, самооценка.
Когда ко мне приходят мужчины с проблемами в отношениях, то, как правило, первое, что приходится делать, это работать с самооценкой, комплексами или страхом потерять. А только потом уже встраивается рабочая модель поведения. Это потому, что самодостаточность и любовь к себе, является фундаментом, базой. Если это есть, то поведение само по себе будет адекватным. Если этого нет, то никакие приемы не помогут.
Проблемы связанные с распределением ролей в отношениях между мужчиной и женщиной.
Сегодня Остапа понесло, поэтому я напишу еще больше и немного выйду за рамки темы, которую собирался раскрыть вначале.
Природой заложено так, что в отношениях м-ж, мужчина должен доминировать. Я не буду здесь расписывать, почему так решил. Об этом и без меня очень много написано. Поэтому придется принять это как факт. Любая женщина хочет, чтобы главным в отношениях был именно мужчина. Но так уж получается, что в современном обществе есть перекосы, как у мужчин, так и у женщин. У женственных мужчин очень много женского, зажата мужественность, а у мужественных женщин очень много мужского. Мужчины не умеют доминировать, а женщины не умеют или не хотят жить в роли ведомого, или хуже того, боятся отдать управление мужчине, не доверяют. Причина этому воспитание. Это передается из поколения в поколение, дети учатся у родителей.
Есть мнение, что причиной этому стала Вторая мировая война, после которой мужчин стало мало и многим женщинам пришлось взять на себя мужскую роль. А потом появилось поколение мужчин и женщин, выращенных женщинами, которые были приучены к доминирующей роли женщины в семье (мать была главной). Другой модели они просто не видели.
В этом причина или в чем-то другом – не так важно. Важно то, что эти перекосы делают несчастными, как мужчин, так и женщин. Женщины страдают, потому, что им не хватает «крепкого плеча» и напрягает управлять отношениями, хочется чувствовать себя женщиной. Отсюда и жалобы, что нет настоящих мужчин. А мужчины несчастны потому, что не чувствуют себя мужчинами, что не реализовывают свое основное назначение – побеждать, захватывать, исследовать, развивать, достигать, доминировать. Они привыкли подчиняться, они не умеют быть мужчинами, несмотря на то, что им это необходимо в глубине души.
При этом, человек, у которого перекос, как правило, может строить отношения с партнером, у которого тоже перекос. Сейчас объясню почему. Если нормальный, доминирующий мужчина встретит мужественную женщину, которая тоже будет стремиться доминировать, то у них начнется борьба за власть. А дальше два варианта:
1. кто-то из партнеров ломает волю другого(если женщину, то это превращается в нормальные отношения, если мужчину, то уже будет перекос у обоих),
2. они разбегаются, потому что не могут ужиться вместе.
Еще могу сказать, что не каждый нормальный доминирующий мужчина захочет ломать чью-то волю, воевать и терпеть мужика в юбке. Это потому, что такие женщины чем-то напоминают мужчин и являются менее привлекательными. Ему проще найти изначально женственную женщину. Что обычно и происходит. Да и женщины не особо стремятся что-то менять. Намного проще и быстрее уйти туда, где тебя не напрягают, чем начать менять себя.
Когда-то я писал о фильме «Унесенные волной». Там показан перекос у женщины (ее играет Мадонна) и как этот перекос ломают, когда она попадает на необитаемый остров с доминирующим мужчиной. Ей некуда больше деваться, кроме как принять его доминирование и это ее сильно меняет. Очень рекомендую посмотреть этот фильм.
В обсуждении многие написали, что хорошо этому мужику, у него был остров, чтобы ее перевоспитывать, а в реальной жизни все гораздо сложнее. Я согласен. В реальной жизни женщина просто уйдет, и дальше продолжая строить отношения, как привыкла, не понимая, почему она так несчастна. Не многим удается посмотреть на себя со стороны, осознать свою проблему, а потом измениться.
Другая проблема получается, если встречается нормальная женственная женщина и мужчина с перекосом в женскую сторону. Обычно для такой женщины этот мужчина просто не привлекателен. Никто из них не хочет быть лидером. Такие отношения даже не начинаются.
Поэтому людям приходится формировать отношения, где оба партнера с перекосом. Бессознательно они таких партнеров себе и находят. Остальных отфильтровывают автоматически.
И вроде все бы ничего, женщина управляет, мужчина является подчиненным. Система должна работать. Но почему-то работает криво, оба являются несчастными. Мужчины начинают пьянствовать, женщины их пилить. Это потому, что каждый, как бы неосознанно ждет от другого выполнения его природной роли. Мужчина хочет чувствовать себя мужчиной, быть главой семьи и иметь послушную жену. А женщина хочет снять с себя обязанности и чувствовать рядом настоящего мужчину, заботу и внимание. Поэтому и пилит. Но вот проблема в том, что ни один из них не готов принять на себя эту роль, потому что воспитание, потому что модели поведения заложены с детства и роли давно прописаны и распределены, а система устоялась. Да и по-другому просто не умеют. Вот и получается, что и мужчины и женщины постоянно обвиняют друг друга в том, что сами несчастны, но никак не хотят замечать причину в себе.
http://pro-psychology.net/dominirovanie

Элен пишет:
Эта статья для тех, кто несчастлив).

Элен, у Вас возникает ощущение, после прочтения,  что вы «несчастная», «с  перекосом»? Для утешения? * Просто так спросила…

#6 Re: Доминирование (Dominary) » Механизм доминирования в отношениях » 13.06.2011 18:50:53

Похоже,  всем лениво отвечать на такое количество букв))).

Элен пишет

В любой системе отношений есть кто-то, кто доминирует

Бывают вполне себе партнерские отношения с распределением обязанностей и формулой «от каждого по способностям и каждому по потребности»

доминирует тот, кто ценит себя выше и может первым порвать отношения.

Тот, кто разрывает отношения, доминирует не в отношениях, а  в их отсутствии.

Обратите внимание, не является лучше, а именно считает себя лучше

Самоуверенность, это, конечно, здорово. И может быть даже очаровательно… пару свиданий… Но потом вот это «не является лучше»,  на деле серьёзно вредит отношениям.. Потому как это обман.

Тут очень интересный момент, потому что цепляет бессознательный механизм, если партнер может уйти первым, значит, он всегда может найти лучше меня

У меня в голове такая логика не укладывается… Почему инициатива разрыва отношений предполагает  находки «лучше меня»?

То есть человек, который готов первым порвать отношения, всегда психологически более ценный, чем его партнер

Вот это тоже очень загадочная фраза, про «психологическую ценность». Если мы говорим об отношениях, то ценность представляет тот, кто умеет их выстраивать, а не демонстрирует свою незрелость, хлопнув дверью

Так же, доминирующий всегда ценит свои решения выше решений партнера, и более готов идти на конфликт, поскольку больше готов к разрыву.

Доминирование не ассоциируется с поведением воинствующих подростков и распоследних раздолбаев… Психологические школы едины в трактовке доминирования – это принятие ответственности  – за решение поставленных задач, за нормальные отношения паре/группе, обеспечение безопасности, координация действий, определение перспектив и внушение веры в будущее. Мне нравится определение власти Р. Э. Дала: «Мое интуитивное представление о власти выглядит примерно так: Х обладает властью над У в той мере, в какой он может заставить У сделать то, что, предоставленный самому себе, У делать не стал бы». Лучше создать позитивную, а не деструктивную мотивацию…Для всех лучше.

Кто может проще порвать отношения? Человек, который эмоционально более втянут в отношения или тот, который меньше? Конечно тот, что меньше, потому что ему больше плевать, он меньше от отношений получает, они для него менее ценны.

Как раз наоборот – порвать отношения, если они стали  невыносимыми может только тот, для кого они важны. К слову, по статистике инициатором разводов чаще выступают женщины, я не думаю, что у нас повальное женское доминирование в семье. Для женщины, действительно «любовь – это вся жизнь, а для мужчин только часть её»(с)
Не совсем уловила, о чем это «меньше от отношений получает»? В описанной ситуации там от отношений черпают ложкой - не накормишь! Для повышения собственной самооценки… При этом ничего не вкладывая.

Люди, которые в результате детских травм или другого негативного прошлого….. никогда не доминируют в отношениях и становятся очень сильно зависимыми от этих отношений

Очень спорное утверждение. Людям,  у которых нет положительного опыта построения отношений, сложно их создавать, а при любой неудаче «мы лепили любовь - вышла баба с веслом» первые их и разрушают. Ценности нет.

Из этого правила можно вывести следствие: человек, который ревнует, закатывает истерики, проявляет обиды, рыдает и т.д., всегда находится в роли ведомого.

Минуточку! А как же

доминирующий всегда ценит свои решения выше решений партнера, и более готов идти на конфликт, поскольку больше готов к разрыву

Надо всё – таки определиться с доминантом – он «гордый буревестник» или «прячется…. в утесах»).
Если человек позволяет партнеру истерить, проявлять обиды, рыдать и вообще «торнадить»- значит, ничего не может контролировать, и ни разу не доминирует ни в отношениях, ни в ситуации, ни в партнере.

роль доминанты больше подходит мужчине, мужчина должен доминировать.

Как бы внутренне я с этим согласна, но реальность чаще выкатывает: «ничего я никому не должен»

будучи самодостаточным, человеку всегда проще порвать отношения…. Быть самодостаточным – значит быть независимым от отношений….Самодостаточные личности всегда более свободны…

Самодостаточность – это тот термин, который четко не определен ни в одном словаре, поэтому у каждого  своя интерпретация. Что значит,  «независим от отношений»? И «более свободен»? От чего? «Свобода без мысли, опасна. Мысль без свободы обречена»(с). Самодостаточный человек общается и строит отношения не для того, чтобы поднять самооценку, а просто,  потому что ему есть что сказать и есть что послушать. Самодостаточность не связана с желанием или нежеланием общения с внешним миром. А самое главное - самодостаточность предусматривает, что у этого человека  «достаточно», поэтому он не берет, а отдает. Такой человек в отношениях отдает от избытка, а я отдаю значительно меньше, но это всё, что у меня есть. И в такой ситуации, мне кажется,  это равнозначно.  А вот если для человека – любовь - не любовь, друзья – не друзья, родные – так себе – а где чувства? Какая же это самодостаточность? Если предположить, что отказ строить отношения вызван страхом перед ответственностью, то тогда получается, что самодостаточный человек и трусливый эгоист - синонимы. Я не настаиваю! Я просто размышляю…
И самодостаточный -  не значит самовлюбленный. Так можно и до само – обладания дойти))
Двое создают пару, потому что так лучше, а не потому,  что  без этого им хуже. Самодостаточный человек чаще всего по принципу «зеркала» и находит такого же партнера. У них избыток энергии, они творят, самореализовываются. Даже если партнер чуть не «дотягивает», рядом с самодостаточным человеком крылья вырастают - он является тем источником оптимизма, веры, силы, спокойствия, что невольно тянешься вверх. А вот псевдодоминанты и псевдо самодостаточные- это совсем другая опера, там «Пигмею всегда хочется, что бы великан был ростом с него.»Ф.Достоевский.

Четвертое правило доминирования: обычно в отношениях зависим тот, кто из двоих больше вкладывает в отношения…      И наоборот, тот кто вкладывает меньше, всегда доминирует

По поводу «вкладывания» сказала выше. Но надо понимать, чем меньше вложишь, тем меньше дивидендов. Мы не однажды поднимали тему об отношениях. И по – моему, приходили к общему знаменателю, что есть ещё и душевность, кроме фрикций. То, что присутствует безо всякой вывески, когда чувствуешь, что вот этот грозный человечище именно твой. Не в смысле «private property», в более глубинном, на уровне понимания, и нежности, и радости от того, что он рядом…  скотина такая))
С любимым, наверное, тяжелее, чем по расчету - потому как всё близко к сердцу, а с другой стороны расчет - он баланса требует, и постоянного подсчета - что дал, что получил, и не остался ли в накладе? Когда любишь, ответственность не вспоминается, потому,  как она само собой проявляется, естественно, без обязаловки. Конечно, есть уважение (хотя, судя по статье, человек, навряд ли,  выражает уважение своим наплевательством). Но уважение это не самостоятельный гаджет, это дополнительная опция. Как бы сказать… К примеру я уважаю Zeppelin, но слушать не буду! (простите, кого обидела). Без уважения плохо, но с ним одним скучно и отношений, чтобы «долго и счастливо и в один день…» не построишь.

Доминирует всегда тот человек, который находится ближе к полярности «имею», которому меньше хочется, а подчиненный ближе к полярности «хочу».

Вся фишка в том, что полярности они дуальны. В полярности «имею»- есть вторая составляющая – «не имею», как и в полярности «хочу» - есть «не хочу». Так вот «хочу- не хочу», она более доминантна. Есть такая пословица - « женщина живет по принципу «надо – не надо», а мужчина «хочу -не хочу»». Ну и… без «хочу» не поимеешь…

Правило пятое: человек, который доминирует, всегда находится в роли оценивающего.

В человеческих парных отношениях есть немало интересного  из животного мира. Например,   у птиц есть «ритуальное кормление», когда птичка начинает изображать из себя птенца и открывать клювик, а самец притаскивает ей веточки, или еду отрыгнет, ну, в крайнем случае,  прикоснется «клювик к клювику»- демонстрируя, что он будет заботливым, и потомство не  вымрет в одночасье без еды (чем не походы в ресторан, подарочки и поцелуи). И кто у нас тут в роли оценщика? Есть ещё одно понятие «инверсия доминирования» - это когда доминантный самец становится добрым и ласковым, что бы не испугать самку, и чтобы она не бежала стремглав от этого «агрессивного урода». Так что обещания, стояние на коленях с признаниями в любви – это всё от туда. Просто надо понимать, что это не совсем тот мужчина, что на самом деле. И быть готовой и не удивляться после спаривания «куда всё девалось?». Ведомые всегда оценивают лидера, пусть даже только на уровне интуиции и  инстинкта самосохранения. Конечно, если речь идет о замечаниях, придирках, «опускания» партнера и «макания лицом в унитаз», как признака доминантности - вопросов нет.

Чтобы отношения были, нужно чтобы кто-то из двоих потерял самодостаточность и эмоциональную стабильность(влюбился), а второй принял на себя роль человека, который позволяет себя любить.

Вот это "потерял" меня добило...Дело в том, что любить не более прикольно, чем состоять в партии «зеленых», например. У любви есть свои праздники и первомаи, но суть этого чувства - вера и безоглядная готовность к труду, и уж никак не выбивание партнера из равновесия и дееспособности). Есть определенные люди, к которым, вероятно и относится автор статьи, не желающие платить такую цену. Передавая друг другу анекдот про «пить то не очень хочется», они занимаются имитацией любви и отношений. Я считаю, что эта категория ребят самые вредные для психического здоровья, потому как считают, что «секс – это ещё не всё, должны быть чувства». Это означает только одно, что кроме хламидиоза и трихомонад они разносят такой же душевный эквивалент, со всеми вытекающими.

Потому что для вторых, как и для наркоманов, отношения являются основным и чуть ли не единственным источником эмоций и без этого источника его жизнь становится никакой, бессмысленной. Такие люди переходят от одной зависимости в другой, сильно страдая в промежутках между ними.

А вот это уже серьёзная заявка в финал)). Думаю, автор просто «зеркалит», пытается найти оправдание своему поведению и свой теории. Кидать собственную природу бесконечно, - невозможно. Та линия поведения, которую описывает автор статьи, эта оправдание зависимых людей. Именно такой «доминант»,  зависит от отношений, и когда пылкость проходит,  переходит к другим. Механизм влюбленности сродни стрессу и неврозу. Образуется целый букет веществ, среди которых нейропептиды – те, что собственно вызывают любовную эйфорию, группы амфетаминов (норэпинефрин, допамин и фенилэтиламин). На смену бурной страсти приходит эндорфиновая зависимость. Это тоже легкие наркотики, но немножко другого свойства. Если амфетамины возбуждают, то эндорфины успокаивают, они поселяют умиротворение и покой. Это наркотик класса обезболивающих. Причем, в ряде опытов показано, что выработку эндорфинов стимулирует вид и знакомые поведенческие реакции партнера. Так вот описанные в статье «доминанты» зависимы от первого, но в силу своего свойства « больше казаться, чем быть», просто не способны дойти до второго.
Героинщиков рано или поздно выкидывает из магазинов, где можно натырить косметики, так и эти ребята превращаются в бодрящихся зануд с самопрезентационными навыками. И от них начинают  шарахаться те, кого эти моральные уроды привыкли «вскрывать» на дозу. Заканчивают они обычно как объекты для здорового смеха обоих полов.
Кстати, а где freeman с мешочком объяснений психопатологии? Почему он не участвует?))
И ещё, пожалуйста, осознавайте, что вы читаете мои сообщения со своей интонацией и акцентами. Я, может, «ничего такого» и не имела в виду!

#7 Re: Садизм (Sadism) » Игры с дыханием » 05.06.2011 00:59:07

Спасибо Глобус! Мы прям как один мозг сработали)

#8 Re: Садизм (Sadism) » Игры с дыханием » 05.06.2011 00:58:22

Я не против такой практики. Скажу больше, почему то мужчинам хочется меня придушить ( даже есть предположения почему).
Отписались по моему одни единомышленники. Замечания  конструктивные, на критиканство не тянут.
Но мыслить "едино" и принимать такую практику не означает автоматического воплощения в реальность с каждым.

#9 Re: Курилка » Кулинарное шоу » 05.06.2011 00:22:53

Лихорадочно соображаю чем пахнет бисквит... яйцами? А если серьёзно, в тесто можно  ваниль добавить настоящую, или розовое масло... что?

#10 Re: Курилка » Кулинарное шоу » 05.06.2011 00:20:57

Хорошо. Не проблема. Выбор блюд, я так понимаю, за вами? Что бы не нагружать эту страницу деталями, может в другом формате обсудим крем и надпись? В личке там.. в агенте..

#11 Re: Курилка » Кулинарное шоу » 05.06.2011 00:18:27

Я покушать очень люблю... и печь.. Я предложила на выбор что понравится... у меня технология отработана по всем вариантам)

#12 Re: Курилка » Кулинарное шоу » 05.06.2011 00:11:58

Торт хотите? Медовый с кучей коржей? Слоеный? Бисквит на сметане? Крем полегче или масляный по полной программе? Это какое то мероприятие? Неприличную надпись делать?

#13 Re: Курилка » Елена малышева и Член » 08.02.2011 23:56:32

3. Необходимость обрезания считается бесспорной среди представителей противостоящих сторон лишь в случае медицинских показаний к операции. Здесь мнение сторонников и противников циркумцизии единогласно – «резать к чертовой матери!»(с).
Я не выступаю против обрезания, и не ратую за него. Реальных оснований безоговорочно считать обрезание эффективной мерой профилактики  - нет. Однако оснований считать,  что эта операция наносит вред здоровью ребенка -  тоже нет.
Есть показания – операция оправданна.

я вот намедни тока из роддома и своими ушами слышала, как педиатры и медсёстры педиатрического отделения говорили мамочкам мальчиков - "пиписки не трогать, не раскрывать, ничего там внутри не пытаться ни мыть, ни протирать"
так что правильно то? открывать и мыть или ничего не трогать?  я в недоумении ( как хорошо что у девочек всё проще )

Крайняя плоть и головка развиваются из одной ткани, и в момент рождения чаще всего находятся в сросшемся состоянии. Только  у 4% новорожденных крайняя плоть уже отделена от головки. Примерно у 50% её не удается сдвинуть настолько, чтобы можно было увидеть  отверстие уретры. Мочеиспусканию это не препятствует. Лучшее, что можно сделать с крайней плотью ребенка - оставить её в покое. Нужно дать время  самой  отделиться от головки, и она легко будет оттягиваться назад. Это происходит примерно в 4-5 лет. Надо попробовать сдвинуть крайнюю плоть во время купания ( вдруг ваш малыш из тех 4% - вы должны знать требуется ли дополнительный туалет за кожей и слизистыми!) , однако, если головка открывается с трудом - в усердиях и спешке нет необходимости. При попытке оттянуть крайнюю плоть до того, как она отделилась от головки, можно повредить кожу, и вызвать кровотечение. Образуется шрам, и тогда обрезания точно не избежать. Вплоть до момента естественного отделения крайняя плоть как раз защищает  от инфекции. Всё правильно говорят доктора.
Еще недавно в качестве меры профилактики ангины практиковали поголовное удаление миндалин, а во избежание возможного аппендицита - вырезание аппендикса. Но лично я слабо верю в сказки, что в организме человека есть что – то «лишние».
Спасибо.

#14 Re: Курилка » Елена малышева и Член » 08.02.2011 23:55:19

Циркумцизия- операция не новая, осложнений практически не бывает, тем ни менее, 10% от обрезаний нуждается в исправлении-то есть обрезание сделано криво –косо или еще как либо -и его потом поправляют операциями в больничных условиях –не всегда  удачно ,одно из следствий этого может быть слишком короткая кожа на члене которая при эрекции натягивается создавая сильное чувство боли -или прoсто дискомфорт и не дает мужчине в будущем вести нормальную половую жизнь,
Иногда обрезается слишком много кожи полового члена вместе с крайней плотью. И ее потом, после заживления, условно говоря, не хватает. Это вызывает его укорочение при эрекции. Конечно, кожа со временем растянется, но пока это случится, мужчине хвастаться выносливостью в постели и красотой своего достоинства не приходится.
Второй момент – уролог оставляет слишком много кожи внутреннего листка крайней плоти. Выглядит это еще хуже, чем член необрезанный – гладкая красная полоса окаймляет головку вроде шарфа. К счастью, такую ситуацию легко исправит опытный хирург.
Иногда после циркумцизии образуются грубые шрамы и лигатурные свищи. Ну, это, может и не приятно, но исправимо - опытный хирург их без труда ликвидирует, как и грубый стягивающий рубец.
Ещё одно -  у младенца не спрашивают, делать ему операцию или нет. За него всегда решают взрослые. Но любая хирургическая операция - это травма, психологические последствия которой могут сохраняться всю жизнь. Американцы, внимательно, даже трепетно относящиеся к своему психическому здоровью, объединяются в общества противников обрезания под лозунгом: Обрезание - увечье и насилие над личностью младенца. В странах, где обрезание не распространено, уже отмечались случаи, когда дети обвиняли родителей в "необратимом хирургическом изменении здоровых гениталий".
В Великобритании, например, врач может отказаться операции, если посчитает это нарушением прав ребенка. (с)

Ева, в странах, где обрезание - норма, это является обычной плановой операцией...
в странах, где обрезание младенцев мужского полу является нормой, к этому примерно так же относятся, как к походу к дантисту... нет не так... как у нас с ребёнком на прививку сходить. вам во сколько прививки обходились?

Ева права. Всё рано или поздно упирается в финансирование подобных «проектов». А бесплатный сыр находится в известном месте. В последние годы все меньше родителей в США делают обрезание своим детям. В 16 штатах медицинская страховка не покрывает процедуру обрезания и самые последние федеральные данные показывают, что количество новорожденных, которым было сделано обрезание, снизилось с 65% до 55%.
Обрезание это мицва (благодеяние,заповедь). По идее обрезание делается бесплатно но на деле родители которые все таки боятся, задабривая моэлей суют им  от 400 до 1500 шекелей за ребенка ,так ради родной деточки же ничего не жалко, опасно все же -все понимают -дрогни рука мастера -там же и так разгуляться негде -член с мизинчик . Не думаю, что из чисто духовных соображений моэли разгуливают по роддомам Израиля, раздавая свои визитки -
они о своем достатке пекутся в первую очередь.
В отношении секса. Мы должны понимать, что сравнить «до» и «после» могут только те мужчины, которые в необрезанном состоянии  имели половую жизнь, и после, а не младенцы,  у которых это состояние как данность. Обрезанная крайняя плоть обедняет сексуальные ощущения, считают многие, и эта точка зрения вполне имеет право на существование. Наличие крайней плоти делает поверхность головки полового члена влажной, соответствующей влажности влагалища женщины, что физиологично. Подвергшиеся обрезанию лишены такого естественного преимущества . Во время фрикций крайняя плоть сдвигается, что, конечно, делает ощущения богаче самым естественным образом. В крайней плоти целое скопление  нервных окончаний, при обрезании мужчина лишается МЕТРОВ(!) чувствительных волокон. Есть конечно сообщества по наращиванию утраченной крайней плоти (таких много в Америке)растягивают попросту остатки кожи, но нервных окончаний а так же и естественных ощущений не вернуть... Что касается времени.. мне кажется секс это не испытание «кто дольше продержится». Получают удовольствие не от секса, а от любовника (цы).Тем более, что  четкого определения «преждевременной эякуляции» в настоящее время нет. Сейчас считают, что это  - то состояние, когда отсутствие управления семяизвержением влияет на эмоциональное благополучие одного или обоих партнеров. И какой смысл, что мужчина  после обрезания может и получает ( а может и нет) возможность  «работать» над женщиной час ( а ей это надо?) , если сам не испытывает прежнего удовольствия, и просто не в состоянии логически завершить «во время». В инете немало откровений таких мужчин- почитайте...

#15 Re: Курилка » Елена малышева и Член » 08.02.2011 23:53:44

Предотвращение возможности рака головки полового члена. Это заболевание встречается у обрезанных мужчин гораздо реже, чем у мужчин необрезанных.

Вот это из серии - есть ложь, есть чудовищная ложь, а есть – статистика. Действительно в 90-х годах были проведены подобные исследования, увязывающие рак полового члена, рак шейки матки и обрезание. Результаты этих исследований - в цитате  Пушистика. В конце 90-х и начале нынешнего века, «копнули вглубь»:
1.    Риск рака действительно ниже, но только у тех, у кого крайняя плоть была удалена в первые месяцы жизни, если позднее ( как у мусульман)  - вероятность возникновения рака  одинакова.
2.    Рак полового члена - очень редкое заболевание (в среднем это 0,3-5% злокачественных новообразований у мужчин). Подчеркиваю – это процент от злокачественных новообразований, а не от всех мужчин в популяции! Причем в Европе и Америке частота рака полового члена составляет не более 2%( одинаковый показатель, несмотря на то, что в Америке 80% мужчин обрезаны), а в странах Ближнего Востока (где очень широко распространено обрезание!), тропических странах повышается до 10%. Как вам это?
3.    Вынесу отдельным пунктом -  рак полового члена - заболевание настолько редкое , что вероятность умереть от него ничуть не выше, чем вероятность умереть от послеоперационных осложнений в результате обрезания.
Подсчитано, что необходимо выполнить от 600 до 900 операций по обрезанию для предотвращения 1 случая рака пениса. Влияние обрезания на возникновение рака шейки матки не подтверждены. Существует множество противоречивых исследований, однако большинство указывает на отсутствие взаимосвязи рака шейки матки и наличием или отсутствием крайней плоти у партнёра. (с)
Рак полового члена, как впрочем, и рак шейки матки, провоцируется вирусами, которые размножаются в той же смегме. Смегма - белое вещество призванное уберечь головку от возможных инфекций и также вывести наружу скопления слущенного эпителия(отмерших частиц кожи) . У необрезанного мужчины поверхность головки - та что закрыта кожицей  является слизистой -там находятся железы со специальной секрецией ,которая кожу там защищает, а так же смазывает – выделяет дополнительную смазку во время полового акта. Смегма это такая же необходимая для тела органическая жидкость, как и все другие!
Соблюдение правил личной интимной гигиены вполне достаточное средство для  профилактики рака. Сама по себе смегма не канцерогенна, а значит, не может принести вреда. Развитию вредных организмов способствует лишь «грязная» смегма, которая разлагается при ненадлежащем уходе за собственным телом. Мыться же нужно в любом случае - обрезан ребенок или нет -душ обрезанным никто не отменял. И обрезание не исключает данной гигиенической процедуры, так как  смегма может скапливаться в складках уздечки, если она сохранилась, и венечной борозде. Может, конечно «отмыть» необрезанный член требует большей сноровки,  чем обрезанный - но это совершенно не говорит о необходимости «пачкающиеся места» удалять!

Инфекционные болезни, передающиеся половым путем ,встречаются у обрезанных мужчин и их жен гораздо реже, чем в группе необрезанных. Кроме этого, в обзорной статье, опубликованной в базе данных по детской медицине утверждается, что прослеживается связь между обрезанием и уменьшением вероятности заразиться СПИДом .

Начнем с того, что подавляющим большинством медицинских ассоциаций подобные исследования просто приняты к сведению, так как многочисленные ошибки, допущенные при проведении этих исследований, дискредитировали результаты (данные Ассоциации семейных врачей США[31])."
Американские ученые пришли к выводу, что процедура обрезания на 55% сокращает риск заражения ВИЧ. Проведенные в Уганде исследования Роналда Грея и Джона Хопкинса показали, что ВИЧ-инфекция встречается с частотой 1,1 на 100 у обрезанных мужчин и с частотой 1,8 на 100 у необрезанных. Между тем, в отношении других заболеваний мочеполовой сферы, в том числе таких ЗППП как гонорея, хламидиоз, сифилис и генитальный герпес, значимых различий между этими группами мужчин не обнаружено.
Считается, что после обрезания головка грубеет, и роговой слой эпидермиса лучше защищает от микротравм, которые неизбежны во время полового акта. Но! На огрубевшей коже рук всегда появляются трещины, то же самое происходит и с головкой пениса, только менее заметно. Возникшие микроскопические трещины - прямые входные ворота для любой инфекции.

вы реально считаете, что мытьё пиписки избавляет от венерических заболеваний????????????
ну теперь в общем то понятно почему у нас в стране так высок процент ЗППП...

А вы реально считаете, что от венерических заболеваний уберегает скальпель хирурга, гуляющий по крайней плоти?

#16 Re: Курилка » Елена малышева и Член » 08.02.2011 23:51:33

Современные медицинские исследования однозначно утверждают медицинскую полезность обрезания новорожденного.

Медицина – это та наука, где однозначности не может быть в принципе. И однозначно это утверждают только сторонники циркумцизии. Загляните в Викепедию –
Американская академия педиатрии (1999) и Американская медицинская ассоциация (1999): данных, свидетельствующих о целесообразности рутинного (рекомендованного всем) обрезания недостаточно
Американская ассоциация урологов (май 2007): рекомендует рассматривать обрезание как один из методов, имеющих положительное влияние на здоровье (в связи с некоторыми данными исследований о распространении ВИЧ среди африканских мужчин, указывая однако, что исследования в Африке могут быть неприменимы к условиям в других странах и континентах
Канадское педиатрическое общество (май 2007): не рекомендует обрезание новорождённым мужского пола
Британская медицинская ассоциация (июнь 2006): обрезание в медицинских целях может быть использовано только при отсутствии или неэффективности других, менее инвазивных  процедур
Королевская австралийская коллегия врачей: показания к рутинному использованию процедуры обрезания у новорождённых отсутствуют

Предотвращение возможности воспаления мочевыводящих путей. Это заболевание с сопутствующими ему осложнениями встречается у обрезанных детей реже в девять раз, чем у необрезанных.

На самом деле,  инфекционные заболевания полового органа в первые годы жизни поражают в пять раз чаще детей, у которых крайняя плоть обрезана. Это объясняется тем, что смегма содержит лизоцим, снижающий риск инфицирования мочеиспускательного канала. Справедливости ради, надо заметить, что потом эта цифра меняется с точностью до наоборот. То есть необрезанные мальчики в несколько раз чаще болеют воспалительными заболеваниями. Тут не поспоришь, только  повинна ли в этом крайняя плоть, или всё – таки отсутствие надлежащего ухода – это вопрос. Если бы однозначно обрезание решало проблему инфицированности, то обрезанные мальчики вообще бы не болели воспалениями мочевыводящих путей. Кроме того, в этой статистике есть определенное лукавство – с течением времени необрезанные мальчики, действительно заболевают чаще  воспалительными заболеваниями мочевыводящих путей, как впервые выявленные, в то время, как их обрезанные братья имеют эту патологию уже  в хронической форме. И «предотвращение возможности»- это круто, тем более, что повально мальчики воспалений в данной сфере не дают.  В этой патологии лидируют всё -  таки девочки, с короткой уретрой, у которых подобные заболевания встречаются в 18 раз чаще, чем у мальчиков.

#17 Re: Курилка » Елена малышева и Член » 08.02.2011 23:49:05

2. Профилактика. Сравнительно недавно обрезание стало пропагандироваться как важная профилактическая мера.

то, что в мире огромное количество обрезанных мужчин - факт. а факты - вещь упрямая..

По статистическим данным ВОЗ (2008г. – извините, позднее не нашла такой информации) обрезанных мужчин в мире 18% - практически каждый  пятый. Это, безусловно, много, но не до большинства – далеко. Америка - та страна, где обрезание пропагандируется не из религиозных соображений, а именно как профилактика (до 82% американских мужчин обрезаны). А с чего, собственно началось?
А началось всё в конце 19 века, когда кампанию за тотальное обрезание как средство борьбы с мастурбацией начал американский кукурузный магнат Джон Харви Келлог.
…"Добиться хороших результатов можно только удалив большое количество кожи и слизистой полового члена. Тогда,  после залечивания операционных ран, кожа будет плотно сидеть на пенисе... что значительно ограничит мастурбацию или вовсе искоренит ее". При этом было желательно, чтобы операция производилась без обезболивания.
Основой для такого радикального подхода послужила убежденность медиков того времени в том, что у одних мастурбирование приводит к потере рассудка, других доводит до самоубийства. Но даже те, кому удастся избежать этих крайностей, не уйти от истощения организма, паралича или болезней сердца.

мне вот интересно, в какой-то стране ближнего востока, не так давно еще клитор удаляли к чертям собачьим, ведь тоже люди считали что это жуть как хорошо....

О женщинах этот парень тоже заботился. Правда, «удалять» - как то негуманно по отношению к слабым женщинам… Он предлагал прижигать клитор карболовой кислотой)
Идеи Келлога очень скоро "пошли в народ". В Европе от практики массовых обрезаний отказались достаточно быстро, но в Америке его еще продолжают довольно активно использовать в качестве профилактического средства, правда, уже не мастурбации. Во второй половине XX века мнения врачей о необходимости обрезания разделились. У сторонников есть немало аргументов «за», которые озвучила частично Пушистик.

#18 Re: Курилка » Елена малышева и Член » 08.02.2011 23:47:29

Обрезание было широко распространено еще в Древнем Египте, и является, пожалуй,
одной из самых древних хирургических операций.  Религиозные, профилактические  и  медицинские показания к циркумцизии  - можно назвать исторически сложившимися причинами.

1.Религия.  Данный форум , конечно, не место для подобных обсуждений. Просто грубыми мазками:
В смысле религии не всё так просто. Обрезание является желательным мусульманским обрядом - сунна, а вовсе не необходимым - фарз. Лично мне странно, что каждый, считающий себя мусульманином, довольно рьяно соблюдает этот желательный обряд, пренебрегая более строгими требованиями Корана.
Из Послания Павла: «Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся. Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдение заповедей Божьих» 1Кор. 7:18-19

Так же сказано что шхиту (кошерный закол животного на мясо) может делать необрезанный еврей если он соблюдает шабат притом что обрезанный но не соблюдающий шабат еврей делать шхиту некошерен! То есть прежде чем обрезать детей соблюдайте шабат товарищи!;)
Для интересующихся мнением о развитии чакр, влиянии обрезания, и цитат и Священных книг в здесь:
http://www.radosvet.net/news/154-tajjna … anija.html

#19 Re: Литература БДСМ. Юмор. Творчество форумчан. » Даже без секса... » 26.12.2010 02:55:21

Интересующейся Еве, как это
ЖЕНЩИНА БЕЗ СЕКСА
Не просто он редкий в силу, каких- то уважительных причин и занятых обстоятельств, а вообще нет. И что самое мерзкое - нет и не планируется! Поначалу осознание ещё не приходит - одолевает чувство, что чего-то не хватает. Потом через пару месяцев понимаешь чего. Но это только забавляет, ведь для культурной и образованной девушки секс не может быть основой существования и можно рассуждать, что "лучше быть одной, чем вместе с кем попало"...
Потом правда становится всё равно, - и кто попало сойдет, только, кто попало, глядя на тебя с блуждающим ищущим взглядом, разбегаются в разные стороны.
Так вот, сначала это всё забавляет, потом напрягает. Смотришь в книгу, а видишь…сами знаете, что. И вокруг себя видишь – то же самое. Наш мир, оказывается, полностью состоит из фаллических символов. Столбы и столы с ножками, каблуки, шариковые ручки с колпачками. И даже копытца поросят в мясном отделе. Это не паранойя, это всё отсутствие секса.
На следующем этапе такое состояние тонизирует. Начинаешь прихорашиваться, даже если идешь на балкон бельё повесть. Флиртуешь, кокетничаешь, худеешь, делаешь интимную эпиляцию. Даже зимой. Энергию то надо сублимировать. Вообще во время воздержания девушки расцветают: маникюр, всякие курсы, задерживаются на работе, премии получают (хотя статистика утверждает, что реально карьерных высот добиваются, всё - таки те, у которых регулярно). В принципе это правильная сублимация, не разрушительная. Можно ведь на ночь сладкое есть, или скупать всё, что на глаза попадается или выплескивать раздражение на детей, родных и близких. Начинаешь завидовать тем, кто к сексу относится равнодушно. Удобно развлекаться воздержанием, когда не очень то и хочется, а когда в глазах одни мальчики? Попробуй тут сохрани чистоту тела и трезвость ума! Как в анекдоте про 10 признаков, что у вас долго не было секса: " Небритого мужчину в мятой одежде вы начинаете считать просто стильным". Разборчивость определенно снижается.  Это поначалу думаешь про с кем попало. Потом уже с кем попало и восполняешь недостаток секса. А потом стыдно. И грустно. До крайностей, конечно, доходят не все.
Наступает следующий этап, когда понимаешь, что с кем попало не выход, убираешь оценивающие, ищущие взгляды, становишься загадочной - грудь, плечи, спина, колени всегда закрыты. Даже не возникает желания провоцировать мужчин одеждой! Ходишь как королева от осознания собственного достоинства, да ещё с ума сходишь по белью. Если раньше было только 2 бюстика - один белый под белые блузки, что бы не просвечивать, другой теплый на поролоне - исключительно для тепла, то теперь этих комплектов десяток. Несешь себя в мир с ощущением, как шелк и гипюр ласкают твоё тело, и,  кроме того, это так красиво).
Пытаешься мастурбировать и вроде как получается «заменить», но ласкать себя перестаешь довольно быстро – ни к чему поддерживать на высоком  уровне сексуальное желание. Почему-то не получается так, как раньше. По крайней мере, при непосредственном воздействии. И от всего этого ощущаешь себя вообще неполноценной.  Способ сжимания бедрами по прежнему работает, только времени требуется минут 15 зато и оргазм покачественнее и подольше, чем грубо и тупо рукой.  Конечно, это подтягивает и укрепляет бедра, только всё болит потом. Лучше просто на фитнесс походить…
Затем организм начинает мелко пакостить и бунтовать – эти ужасные прыщи во второй половине цикла, да, еле заметные на плечах и спине, но такие болючие! Вечная эмоциональная лабильность, и глаза на мокром месте. Но мы же взрослые люди, нам под силу сдержать свою сексуальную энергию. Cтараешься,   изо всех сил. А в итоге, барахтаешься в каком – то странном ПМС, которого с роду не бывало. Нет, внешне всё остается как обычно -  такая же улыбчивая, тихая, задумчивая и вежливая, но в душе хочется кого - нибудь убить. Особенно мужчин. Ты тут маешься, а они ходят себе, как ни в чем не бывало.  Всё должно быть правильно: с каждого по возможностям, каждому по потребностям.
А в заключении, пышным цветом разрастаются комплексы неполноценности, благо их и так заложена целая грядка. Почему у одних мужья, любовники, да ещё старые друзья, с которыми можно периодически переспать, скрепив дружбу, а тебя ну никто не замечает и не хочет? От одной мысли, что к мужчине можно прижаться, ощутить его запах и тепло его рук - сбивается дыхание. А раз это неосуществимо, думаешь, что ты не настолько хороша. И начинаешь просто бояться. Бояться мужчин, бояться секса.
Кажется, что не достойна  жить полноценно, комплексы вины - за внутреннюю агрессию, и страхи. Сумасшедшие страхи всего - что не понравишься, что не получится, страх мужчины.
Как в первый раз...

#20 Литература БДСМ. Юмор. Творчество форумчан. » Даже без секса... » 13.11.2010 03:21:24

Оленька_
Ответов: 13

посвящается А, которому интересно ...


- Вот скажи мне, зачем тебе это надо? Зачем ОН тебе нужен? Что ты в нем нашла?!
Мы с приятельницей пьём кофе, курим и болтаем о мужчинах.

#21 Re: Раздел для новичков. Библиотека. Обмен полезной информацией. » Паразиты(по просьбам трудящихся№3) » 30.10.2010 22:15:46

Помимо паразитов, можно подхватить такое неприятное заболевание как 
Сигуатера. Его вызывает употребление рыбы, содержащей сигуатоксин. Носитель яда — определённый вид планктона. Его поедают мелкие рыбёшки, их самих — более крупные морские хищники. Чем крупнее рыба, тем больше в ней может быть сигуатоксина и тем выше шанс отравиться. Поэтому будьте осторожны при употреблении скумбрии, испанской макрели, барракуд, снаппера, мероу и других рыб, особенно обитающих вблизи коралловых рифов. Голова, внутренние органы, особенно печень и икра, обычно токсичнее мяса.

Сигуатоксин бесцветен, без запаха и вкуса, не разрушается при нагревании и замораживании, не переваривается желудочным соком. При отравлении им возникают неврологические, желудочно-кишечные и сердечно-сосудистые нарушения. Заболевание может по-разному протекать у разных людей, съевших одну и ту же рыбу. Иммунитет к сигуатоксину не вырабатывается, противоядия нет. Он долго не выводится из организма. Рецидивы могут возникать через годы. Нейтрализовать его действие спиртным не удастся, наоборот, состояние ухудшится. Людям, перенёсшим сигуатеру, не стоит употреблять рыбу и алкоголь 3 месяца после исцеления. Поэтому:
— не ешьте голову, печень, икру и молоки экзотических рыб;
— лучше употребляйте в пищу рыбу небольших размеров, если же о габаритах предлагаемой вам рыбы ничего не известно, не жадничайте, съешьте маленький кусочек.

Что нужно делать, чтобы не стать живым инкубатором для паразитов? Можно обратиться к СанПин 3.2.1333-03 “Профилактика паразитарных болезней на территории РФ”. В нем перечислены способы обеззараживания рыбы - заморозка, посол и термическая обработка.
Так, для обеззараживания от личинок дифиллоботриид необходимо выдержать рыбу при температуре минус 18 градусов в течение 36 часов, при температуре минус 27 градусов - 12 часов. С посолом проще. При достато чно крепком соляном растворе нужно выдерживать в нем рыбу не менее 14-16 суток. Варка рыбы должна продолжаться не менее 20 минут с момента закипания, жарить же рыбу следует 15-20 минут. Наконец, СанПин однозначно говорит, что рыба холодного копчения не представляет опасности.
В США и Голландии санитарно-гигиеническими правилами регламентируется вымораживание рыбы, которая не будет подвергаться последующей термической обработке, при -20°С в течение 5 суток.
Кулинарные заповеди
Победить паразитов просто — нужно всего лишь правильно готовить рыбу . А блюда из сырой рыбы можно употреблять в пищу только при определённых условиях:
-  это должна быть рыба искусственно выращенная, которую кормили искусственными кормами, лечили и контролировали на отсутствие паразитов ;
-  если это морская, выловленная в океане, то она должна быть немедленно на рыболовном судне заморожена и разморожена непосредственно перед употреблением в пищу; или её надо съесть немедленно после вылова;
- в речной рыбе практически во всех видах могут быть паразиты ,  надо солить, мариновать или коптить в соответствии с разработанными рекомендациями.
Варить рыбу следует 15–20 мин. с момента закипания.
Жарить — не менее 15–20 мин. (крупную рыбу предварительно разрезают вдоль хребта на пласт).
Выпекать пироги с рыбой не менее 30 мин.
При горячем и холодном копчении рыба обезвреживается полностью к моменту готовности.
При посоле рыбы (весом до 2 кг) личинки паразитов погибают:
в условиях горячего посола (15–16°С) — через 5–9 дней,
в условиях холодного посола (5–6°С) — через 6–13 дней,
в условиях сухого посола:
в неразделанной рыбе — через 9–13 дней,
в поротой рыбе — через 7–12 дней.
Берётся 20% соли к весу рыбы.
Замораживание. Рыба (весом до 2 кг) считается обезвреженной после выдержки:
12 часов — при ?27°С,
18 часов — при ?22°С,
36 часов — при ?16°С,
3 сут. — при ?12°С,
7 сут. — при ?8°С,
10 сут. — при ?4°С.
P.S. ВГ! Ценю Ваше чувство юмора при перемещении темы.

#22 Re: Раздел для новичков. Библиотека. Обмен полезной информацией. » Паразиты(по просьбам трудящихся№3) » 30.10.2010 22:12:30

Рассмотрим тех паразитов морских рыб, которые  представляет опасность для человека. Это в основном личинки гельминтов. А они могут представлять реальную опасность,  только если будут проглочены в живом состоянии; мертвые личинки (убитые замораживанием или термической обработкой) не опасны.
Анизакидные личинки встречаются во многих океанических рыбах.  Тонкие личинки нематод. беловатого или желтоватого цвета, полупрозрачные, обычно свернуты в плоские спирали. Могут поражать почти все виды морских рыб: тресковые, окунёвые, лососёвые и др. В частности, поражённость сельдевых в Балтийском море — 30%, а в Северном море — 55–100%. Инкубационный период — от 4–6 часов до 7 дней. Проявления: тошнота, рвота, боли в животе, сыпь, температура, диарея.
Анизакидоз человека впервые был диагностирован в Голландии в 1955 г. В последние два десятилетия эта инвазия становится одной из важных проблем в медицинской паразитологии. Это, пожалуй , самые опасные гельминты в морских обитателях. Чем лечить пока толком не ясно. Есть небольшие наработки по эффективности альбендозола. Но  четких схем лечения нет.
Личинки (плероцеркоиды) цестод родов Дифиллоботриум, Диплогонопорус и некоторых других - мягкие белые черви, продолговатые и с неясно выраженными головными концами. Длина - от 1 до 12 мм. Встречаются на внутренних органах рыб, редко - в мускулатуре. А так как мы предпочитаем употреблять мышечную ткань рыбы, то и заражение, соответственно, встречается редко.
Личинки скребней рода Коринозома обычно имеют грушевидную форму. Под микроскопом можно видеть на переднем конце один вытянутый хоботок, усеянный мелкими крючками; часто хоботок бывает ввернут внутрь. Не заметить такую прелесть сложно, поэтому убирается чаще всего в процессе приготовления.
Личинки (метацеркарий) трематод, как правило, инцистированы, т. е. находятся в плотной шаровидной цисте диаметром от 0,2 до 6 мм. Эти личинки редко бывают опасными для человека.

#23 Re: Раздел для новичков. Библиотека. Обмен полезной информацией. » Паразиты(по просьбам трудящихся№3) » 30.10.2010 22:11:53

Ewa Braun пишет

В морских рыбах глистов не бывает.

Опасное заблуждение! Конечно, сейчас стало модно при приготовлении рыбы использовать как можно меньше соли, дыма и тепла. Как утверждают любители – сохраняется натуральный вкус продукта. И натуральные паразиты – как сказали бы вам паразитологи. Да, такие паразиты как описторхоз(возбудитель — сибирская двуустка), клонорхоз  (возбудитель — китайская двуустка) , дифиллоботриоз (широкий лентец), нанофиетоз (круглые мелкие червячки размером 5 мм паразитируют в тонкой кишке), метагонимоз (червячки длиной 1–2,5 мм обживаются в кишечнике)  живут в основном в речной рыбе ( за исключением осетровых). Поэтому, например, стерлядь и осетра можно есть в сыром виде.
Но гельминты себя чувствуют хорошо и в теле обитателей морей. Выбирают себе в хозяева рыбу масса паразитов – и ленточные черви и круглые, и простейшие, и сосальщики, колючеголовые, пиявки, ракообразные  и споровики.
Я вот несколько раз покупала морского окуня, а при размораживании наблюдала такую вот картинку(см.фото). Причем извлечь из сырой рыбы это штучку бывает трудновато, поэтому,  слегка отвариваю, или жарю, а как только рыба станет мягче – без труда можно вытянуть и дожарить уже без «довеска».

#24 Re: Раздел для новичков. Библиотека. Обмен полезной информацией. » Паразиты(по просьбам трудящихся№3) » 30.10.2010 13:44:01

Народные средства.
Начну с рецепта, который я очень люблю – он обладает мягким антигельминтым действием,  слабительным, желчегонным и насыщает витаминами и микроэлементами. Использовать его можно как во время лечения, так и для профилактики.
1.    Изюм (или инжир  кому что больше нравится)- 100гр
Чернослив – 100гр
Оливковое (или миндальное) масло -100гр
Мед- 100гр
Трава сены – 50 гр.
Изюм, чернослив ошпарить, измельчить, смешать с маслом, медом, травой сены. Принимают по 1 ч.л. на ночь 5-7 дней. Затем по 1 ч.л. 1 раз в неделю или 1 раз в три дня (если есть запоры)
2.    Травяной сбор.
6 дней принимать настой из смеси в равных долях: кора дуба, кора крушины, полынь, пижма. Приготовление: 1 ч. ложка + 0,5 л кипятка настоять с вечера, утром выпивать 100 мл (полстакана) натощак. Питание вегетарианское.

Второй вариант смеси – трава пижмы, бессмертника, тысячелистника, полынь. Готовить и принимать так же.
Третий вариант:  полынь, тысячелистник, пижма, бессмертник, зверобой, ромашка, кора дуба, кора крушины.

Насыпьте в термос по 1 ч. ложке (с верхом) полыни, тысячелистника, пижмы, бессмертника, зверобоя, ромашки, коры дуба и коры крушины. Налейте туда 0,5 л кипятка, и пусть это настаивается ночь. Получится доза на четыре дня (часть жидкости уйдет в гущу).
Утром выпейте натощак 100 г настоя. Делайте это в течение десяти дней. Потом сделайте три дня перерыва. Затем повторите питье настоя еще десять дней. Это и будет курс очищения. Делают один раз в год.

3. Очищение тыквенными семечками (пожалуй, самый безопасный способ)
300 г очищенных тыквенных семечек (продаются в универсамах и на рынках),
1 ст. ложка меда,
сернокислая магнезия (она же сульфат магния, продается в аптеке)
Растолките купленные семечки в ступке или измельчите на кофемолке. Положите их в миску, добавьте туда 50 г воды и 1 ст. ложку меда. Хорошо перемешайте, у вас получится густая масса.
Утром натощак начните есть эту массу, тщательно пережевывая. Съешьте ее всю постепенно, в течение часа. Через три часа примите слабительное – сернокислую магнезию. Дозировка: 1,5 ч. ложки препарата на полстакана воды. Можно сделать клизму
В первый год эту чистку надо сделать два-три раза, с интервалом в один месяц. Потом ее достаточно проводить один раз в два года.
3.    Очищение луком.
О сильных дезинфицирующих свойствах лука: он также является проверенным средством против паразитов. Для курса очищения вам понадобится десять крупных, ядреных луковиц.
Возьмите одну луковицу, мелко нарежьте ее, положите в термос и залейте одним стаканом кипятка. Пусть это настаивается 12 часов (лучше делать это вечером, тогда к утру настой будет готов).Утром процедите полученный настой и выпейте его натощак.
Делайте так десять дней. Это и будет курс очищения.Эту чистку достаточно проводить один раз в год.
4.    Очищение чесноком.
Чеснок обладает мощными бактерицидными свойствами, он также издавна используется как противопаразитное средство.
Для чистки купите:
две бутылки коньяка (каждая по 0,5 л),
400 г ядреного чеснок
Очистите весь чеснок от шелухи, измельчите его и залейте 1 л коньяка. Пусть это настаивается три недели в темном месте. Пейте по 1 ст. ложке этой настойки утром натощак. Делайте так, пока вся настойка не кончится. Это займет у вас около двух месяцев. Не бойтесь, пахнуть чесноком от вас не будет.
Иногда во время проведения этой чистки появляются небольшое сердцебиение, бессонница, легкая изжога (настой-то крепкий!). В таком случае слегка уменьшите дозу – и все пройдет. Эту чистку достаточно делать один раз в два года.
5.    Не могу не упомянуть об известной «тройчатке». Три вещества в комплексе — зеленая оболочка грецкого ореха, полынь и порошок семян гвоздики — уничтожает в организме всех взрослых паразитов, их личинки, яйца, а также патогенные микроорганизмы и грибки.
Настойку кожуры грецких орехов готовят так: 15 штук оболочек грецких орехов мелко нарезать, залить 0,5 л спирта, настаивать на свету в течение 30 дней. После этого поместить в темное место.
Орехи нужно снимать тогда, когда они созрели на дереве и готовятся упасть на землю или только что упали. Именно эта зеленая оболочка подходит для настойки — в ней много йода. Если у вас нет этого компонента, то можете заменить его раствором Люголя (это йод в глицерине).
Применять по 5-10 капель на 50-100 г воды.
  Порошок полыни готовят так: листочки и плоды (лучше всего плоды в виде шариков) высушивают и измельчают. Полынь используют только созревшую. Принимать в виде порошка, запивая обычной водой. Доза на один прием 200-300 мг (1/2 ч. л).
Семена гвоздики  —  это обычные семена,  которые продают для кулинарии. Их нужно измельчить и в таком виде принимать. Доза на один прием — 500 мг (примерно с горошину).
СХЕМА ПРИЕМА
А) Настойка  грецкого ореха
1-й день — принять 1 каплю, капнуть ее в 1/2 стакана воды (примерно 100 мл). Желательно принимать настойку на пустой желудок, рассасывая ее во рту в течение 15 минут.
2-й день — 2 капли в 1/2-1 стакан воды.
3-й день — 3 капли в 1/2-1 стакан воды.
4-й день — 4 капли в 1/2-1 стакан воды.
5-й день — 5 капель в 1/2-1 стакан воды.
6-й день — 2 ч. ложки одновременно в 1 стакане воды. Далее в качестве лечебного средства принимают 2 ч. ложки настойки на 50 г воды 2 раза в день в течение 5 дней. Потом принимать по 2 ч. ложки 1 раз в день в течение года.
Для профилактики от паразитов следует принимать 2 ч. ложки настойки на 50 г воды 1 раз в неделю.
      Пить настойку через 15 минут после приготовления.
     Не наливать ее в горячую воду! Это разрушает ее противопаразитарную силу.
     Настойку ничем не запивать — это сведет на нет весь эффект.
Б)  Полынь (в порошке)
1-й день — применять 1 щепотку перед едой (с водой).
2-й день — 1/4 ч. ложки перед едой (с водой).
3-й день — 1/3 ч. ложки перед едой.
4-й день — 1/2 ч. ложки.
Продолжайте увеличивать дозу до 14-го дня, когда вы сможете принимать по 1/2 ст. ложки. Можно принимать дозу в 2-3 приема перед едой или всю сразу. В течение 6 дней принимать по 1/2 ст. л., затем по 1/2 ст. ложки 1 раз в неделю.
Полынь проходит через весь пищеварительный тракт. В виде настоя она всасывается в желудке и кишечнике, а толстый отдел остается не затронут. В случае с сухой полынью — она движется через весь пищеварительный тракт, попутно влияя на паразитов.
В)  Гвоздика (в порошке)
Гвоздика, особенно молотая, — очень жгучее вещество. Именно благодаря этим свойствам ее фитонциды оказывают мощное воздействие на всевозможных паразитов, активизируют теплотворные способности организма и повышают иммунитет.
Порошок гвоздики вызывает жжение, которое достаточно быстро проходит.
1-й день — принимать по 1/5 ч. ложки 3 раза в день перед едой.
2-й день — по 1/4 ч. ложки 3 раза в день перед едой.
С 3-го по 10-й день - по 1/3 ч. ложки 3 раза в день до еды.
После 10-го дня — 1 ч. ложка 1 раз в неделю.
При необходимости курс лечения можно повторить.
Русский вариант «тройчатки» - порошок цветков пижмы, полыни и гвоздики.
Разовый прием порошка из цветков пижмы — 1 г; суточная доза — до 3 г. Для полыни горькой — соответственно 200-300 мг на прием и до 1 г в сутки, для свежего порошка гвоздики -0,5 г и до 1,5 г в сутки.
Схема приема
1-й день — разовая доза каждого компонента за 30 минут до еды, запивая водой.
2-й день — разовая доза перед завтраком и перед обедом.
3-й день и всю последующую неделю — по 1 разовой дозе  3 раза в день: перед завтраком, обедом и ужином. Далее можно принимать «тройчатку» 1 раз в неделю для профилактики. Данное лечение противопоказано беременным женщинам, осторожно использовать при гипертонии (гвоздика может повышать). Не начинать лечение во время менструации – указанные препараты вызывают обильные меячные.
6.    Коньячно- касторовая смесь
Желудочно-кишечный тракт от паразитов можно очищать с помощью следующего эффективного народного средства. Для этого утром, натощак, пьют около 50 г высококачественного коньяка (не ниже 3-4 звездочек) в смеси с таким же количеством касторового масла.
Как профилактика можно пить с чаем 4 ложки коньяка, 4 ложки сладкого чая, на  ночь (время особенной активности паразитов) и десертную ложку смеси изюма-чернослива, которую я написала в самом начале.. От коньяка глисты парализуются. Можно сказать валяются пьяные со сниженными способностями к присасыванию. И тут самое время их попросить выйти с помощью слабительного.затем принять
7. Рецепты сбитней для профилактики паразитов
Сбитень простой
1 кг меда, 20 г хмеля, 5-7 г корицы, гвоздики, мелиссы (поровну), 4 л воды. Мед растворить в кипятке, добавить хмель и пряности и кипятить 2-3 часа. Процедить через марлю. Пить горячим, как чай.
Сбитень "Суздальский"
150 г меда, 150 г сахара, 15 г корицы, 15 г имбиря, 15 г кардамона, 15 г лаврового листа, 1 л воды. Мед смешать с водой и кипятить 20 минут, добавить пряности и еще кипятить 5 минут. Процедить через марлю. Пить горячим, как чай.
Сбитень "Владимирский"
200 г меда, 5 г гвоздики, 5 г корицы, 5 г имбиря, 5 г лаврового листа, 1 л воды. Мед смешать с водой и кипятить 20 минут, добавить пряности и еще кипятить 5 минут. Процедить через марлю. Пить горячим, как чай.

#25 Re: Раздел для новичков. Библиотека. Обмен полезной информацией. » Паразиты(по просьбам трудящихся№3) » 30.10.2010 13:42:20

Теперь поближе к лечению.
Общие рекомендации: не принимать в пищу мясных и молочных продуктов в в периоды противогельминтной и противомикозной обработки. Эти продукты обеспечивают вам скрытый пассивный прием антибиотиков, стимулирующих рост паразитов. Кроме того, при гибели глистов и грибов высвобождается достаточно много белка. Его надо ассимилировать.
Снизить количество сигарет, а по возможности вообще не курить – никотин подстегивает глистов к шизогении (усиленному размножению)

При противопаразитарном очищении важно очищать  кишечник, т.к. подвздошная кишка (горизонтальная часть толстого отдела кишечника) является программным генератором иммунной системы. Клетки в ее среде отражают на своей поверхности все, имеющееся в кишечнике (бактерии, грибы, токсины и т.д.), и вырабатывают затем иммунные тела в огромных количествах, в результате они продуцируют усиление иммунитета в тонкой кишке. По сути, в среде подвздошной кишки находится "пусковой механизм" иммунитета, заложенного в кишечнике. Если в ней грязно, этот "пусковой механизм" в лучшем случае не срабатывает, а в худшем - он работает против здоровья хозяина -  неряхи.

Паразиты не гибнут от хлорки, аммиака, серы. Они боятся света, солнца, кипячения и утюга. Всю одежду, мягкую мебель, ковры 8-10 раз обработайте пылесосом, солнцем, бактерицидной лампой. В общем, что я вам рассказываю – где чисто  - грязь не живет.
Медицина применяет достаточно эффективные  способы лечения от глистов с помощью лекарственных соединений, таких, как левамизол, тиабендазол, мебендазол (вермокс, антиокс, вормин), альбендазол, медамин, пирантел, празиквантел (бильтрицид). Большой плюс – быстродействие.
Однако следует учитывать, что все эти препараты являются синтетическими лекарственными препаратами и оказывают токсическое воздействие на весь организм, особенно на клетки крови, имунную систему и печень.
Так, например, празиквантел является высокоэффективным, но в 36-67% случаев он токсически действует на внутренние органы, особенно на клетки печени и поджелудочной железы. То есть, при достаточно высокой эффективности, празиквантел обладает широким спектром токсического действия и имеет ряд противопоказаний, особенно в детской практике. Повторные курсы лечения празиквантелом невозможны из-за побочных реакций. Лечение этим препаратом проводят только под наблюдением врача в стационарных условиях. В лечении используют внутривенные вливания, снимающие общую интоксикацию организма, проявляющуюся слабостью, головной болью, тошнотой, болями в животе.
Химические препараты очень токсичны и действуют направленно только на определенный вид паразитов, против которых они предназначены.  Нет такой таблетки, которая одновременно воздействовала бы на все виды паразитов во всех стадиях развития – такой препарат убил бы и человека!
Несколько дней приема химических препаратов не дают вам полной гарантии избавления от ВСЕХ видов паразитов. Как правило, в организме мирно соседствуют несколько видов различных паразитов (глисты, грибы, простейшие), которые очень трудно определить при диагностике. Большинство лекарственных препаратов убивают только взрослые особи паразитов, а  через несколько дней паразиты благополучно вылупляются из оставшихся яиц  и вновь размножаются.
Ослабленный организм – желанная цель для паразитов. Начав лечиться от паразитоза медикаментозно, человек попадает в замкнутый круг: ослабление организма синтетическими лекарственными средствами – повторное заражение.
После лекарственной терапии паразитозов зачастую развивается иммунодефицит, который проявляется в частых простудных заболеваниях, протекающих в тяжелой форме и с осложнениями. К тому же наносится еще один удар по печени, которая итак страдает от продуктов жизнедеятельности паразитов. Отсюда и нежелание некоторых людей лечиться от паразитов – чем так лечиться лучше не лечиться вовсе.

Подвал раздела

Под управлением FluxBB