Классические отношения хозяина и собаки, через аналогию с отношениями

Высокий Господин · 07.04.2008 21:23:19

Гулял по форумам наткнулся...на инетересную тему...
__________________________________________
Вопрос к тем из вас, кто как он полагает совмещает в себе собачника, любящего и знающего этих животных, и знатока психологии bdsm-отношений (по возможности, лучше, конечно, не только в теории). Как Вы считаете, есть ли здесь общие моменты, и можно ли объяснить классические отношения хозяина и собаки (хотя бы частично, или для определенной части случаев) через аналогию с отношениями D-S. Хорошо, если Вы сопроводите Вашу позицию каким-то описанием, отражающим Вашу компетентность в соответствующих вопросах (Вы как бы представитесь по теме). Еще лучше, если Ваша позиция будет проиллюстрирована примерами из Вашего жиненного опыта.

Лилит · 12.05.2008 22:11:53

мне кажется, что все таки аналогия есть...
начну с животного:
у меня есть собака,
достаточно большая - 51 см в холке, в свое время по некоторым причинам мне пришлось его воспитывать в уже позднем возрасте - 10 месяцев, а так как это кобель весьма своенравной породы, то пришлось его жестко ломать... с ним я усвоила одно очень четкое правило, что любой приказ, любая команда дожны быть исполнены - любым путем, иначе ты постепенно ты перестаешь быть хозяином. и тогда твоя собака начинает в наглую таскать тебя на поводке, не откликаться на кличку и в конце концов укусить... но если животное чувствует твою силу, ты для него непререкаемый авторитет, то хватает одного взгляда, чтобы собака поняла, что ей надо делать - идти на место, сесть или подать голос.
прошло десять лет с тех пор как я учила собаку, частенько он позволяет выкрутасы мои родным, но стоит войти в комнату мне, как он тут же опускает голову и ждет приказанья...
такая же история у меня получается с людьми, будь то раб или ваниль, стоит войти как готовы служить... рабы ведь как и собаки бывают двух типов, искренне любящие тебя и с радостью выполняющие твои команды, и с удовольствие бегающие за брошенной палкой,
а есть подлые, которые внешне тебе покорны, и при определенных условиях тебя слушаются, но стоит ослабить поводок как наровят тебя укусить...
но при этом ты понимаешь, что если твоя собака (раб) кого-нить укусит (навредит), то это будет полностью вина дрессировщика...

Markiza · 13.05.2008 19:10:50

Я считаю, не стоит сравнивать поведение человека и животного, это глупо.

Лилит · 13.05.2008 20:58:00

человек это тоже животное, порой стоящее еще на более низком уровне развития, чем самый последний зверь...

Онако · 13.05.2008 21:33:02

Лилит пишет

человек это тоже животное...

Человек это зверь зверей.
Нет более опасного, более хитрого и более жестокого животного.
Гордый за гранью спесивости, агрессивный за гранью безумия, практически не поддающийся дрессуре и имеющий довольно отдалённое представление о дисциплине.
Но есть ли более приятное занятие, чем приручение человека.
Вовремя кормить, не забывать хвалить и наказывать.
Только не надо расслабляться, а то лживые зубки сомкнуться на шее.

Лилит · 13.05.2008 22:07:38

абсолютно согласна с Онако...
только вот я предпочитаю преданность и почитание, а не дрессуру... конечно, можно жить постоянно с острым, шекочущим нервы, чувством опасности, но это быстро надоедает и ждать постоянно подвоха и контролировать ситуацию? была у меня и такая собака, котороя когда ты спускаешь ноги с кровати так и норовила оттуда укусить... в конце концов надоело и пришлось с этой псиной расстаться...
гораздо приятнее мне приходить домой сейчас, когда меня встречает верный и радостный пес, для которого я весь смысл его собачей жизни...
у меня такая саба: она просто искренне мне предана, ее не надо унижать - она сама просто смотрит на меня снизу вверх и испытывает от этого искреннее удовольствие, хотя иногда так и нарывается на порку, чтобы испытать удовольствие и от этого... )))

Markiza · 14.05.2008 21:09:21

Лилит пишет

человек это тоже животное, порой стоящее еще на более низком уровне развития, чем самый последний зверь...

Ндаа, я конечно многое понимаю......но зачем так падать ниже плинтуса, в толк не возьму....поднимать нужно самооценку, срочно!

Naama · 14.05.2008 21:50:31

Лилит пишет

мне кажется, что все таки аналогия есть...

Вообще сравнивать человека и собаку странно. У человека как никак своя ещё голова на плечах есть...а в чем "подлость" состоит так вообще не понятно....Чет это за человек получиться если он без своего Хозяина(как псина) жить не сможет и только подачки и пинка Хозяина ждать будет...в итоге что ж получается человек полностью отстраненный от социума?

Лилит · 14.05.2008 22:13:13

Пушистик пишет

а с каким животным можно сравнить топа? раз уж вы так однозначно сравниваете нижних с животными? ( только давайте не будем про "царя зверей" )))).

царь зверей?
нет. я бы так не сказала...
я сравнила нижнего с животным, но не провела между ними однозначного знака равенства,
а топ - это в принципе та же собака (если о собаках или любое другое животное с которым мы сравним нижнего), только он является вожаком этой стаи... он принимает решение, он ведет свою стаю в нужном направлении и справедливо вершит, если можно так сказать, судьбы...

Лилит · 14.05.2008 22:19:16

Markiza пишет

Лилит пишет
человек это тоже животное, порой стоящее еще на более низком уровне развития, чем самый последний зверь...
Ндаа, я конечно многое понимаю......но зачем так падать ниже плинтуса, в толк не возьму....поднимать нужно самооценку, срочно!

интересное у вас понятие о самооценках...
и кому ее надо поднимать?
а по поводу людей-животных могу сказать одно: в силу своей профессии я очень часто сталкиваюсь с примерами как низко люди могут пасть и насколько они бывают противнее самой последней гиены...

Лилит · 14.05.2008 22:34:59

Naama пишет

Вообще сравнивать человека и собаку странно. У человека как никак своя ещё голова на плечах есть...а в чем "подлость" состоит так вообще не понятно....Чет это за человек получиться если он без своего Хозяина(как псина) жить не сможет и только подачки и пинка Хозяина ждать будет...в итоге что ж получается человек полностью отстраненный от социума?

в сравнениях нет ничего странного, можно сравнить что угодно с чем угодно.
и вообще, то, что у человека есть голова на плечах, еще не значит, что она у него "варит" )))
а про подлость так вообще все просто,
вам про кого собаку или человека?
если про собаку, так вот есть некоторые псины, которые к тебе подкрадываются, ластятся, а как только ты расслабишься тут же цапнут за руку...
а люди они еще подлее, и рабы в частности. у каждого человека есть, за что его можно купить - кого за деньги, кого за ласку, кого за пряник, - не принципиально за что... в предыдущих постах я писала про два типа рабов (и животных), так вот - преданный раб, который искренне любит хозяина никогда от него не уйдет и будет всячески помогать, эти рабы как дети - никогда не поднимется рука их прогнать и действительно обидеть (не путать с сессией). он может жить без Хозяина, но в жуткой тоске... хотя может быть его и подберет новый Хозяин, который сможет заменить ему прежнего... такое тоже случается
а вот есть и другой тип, который сам мечется от Хозяина к Хозяину, или его прогоняют, но так или иначе предыдущему Хозяину он может так подгадить, что придумать порой невозможно... такой саб любит провоцировать Хозяина и это уже не собака виляет хвостом, а хвост виляет собакой... и я не люблю таких рабов, от них не знаешь порой чего ожидать...
есть такой персонаж в книге "Властелин колец" - Голум, - так вот он ярко сочетает в себе эти два типа рабов...

Пушистик · 15.05.2008 07:12:37

кароче... у меня птички в количестве ( пока ) трёх штук. и этим я счастлива, а то у вас всё так не просто, так не просто...

Лилит · 15.05.2008 12:59:35

Пушистик пишет

Лилит пишет
справедливо вершит, если можно так сказать, судьбы...
ой......... страшна так как!!!!!!! а можно я эт... как его... ну, сама буду свою... того самого... вершить ))

насколько мне помниться - одно из непреложных правил БДСМ - это добровольность )))
можно самому вершить свою судьбу, а можно кому-то доверить )))
живя с хозяином или в стае (с партнером или в обществе), все равно подспудно доверяешь свою судьбу (или сам вершишь, если ты Хозяин), разве не так?

Лилит · 15.05.2008 13:01:03

Пушистик пишет

кароче... у меня птички в количестве ( пока ) трёх штук. и этим я счастлива, а то у вас всё так не просто, так не просто...

как раз-таки проще некуда - это у зверей все просто - кто сильнее (и хитрее) тот и прав, а у людей все так усложнено )))

Высокий Господин · 16.05.2008 15:40:13

Что это так оживлённо решили поспорить с Лилит?
Человек высказал своё видение... проведя через примеры братьев наших меньших, собак, через примеры дресировки и влияния воли... что это так задевает или просто читать надо более внимательней и вдумчивей ? прежде чем строчить ответы?....

Leo.tlt · 16.05.2008 20:08:02

Высокий Господин пишет

Что это так оживлённо решили поспорить с Лилит?
Человек высказал своё видение... проведя через примеры братьев наших меньших, собак, через примеры дресировки и влияния воли... что это так задевает или просто читать надо более внимательней и вдумчивей ? прежде чем строчить ответы?....

+1

Лилит · 17.05.2008 13:24:37

а вообще,
давнее наблюдение, что людей более всего задевает правда, котрую те не хотят признать по каким-либо причинам...
или когда другой высказывает твою мысль, которую ты долго вынашивал в себе, но не успел сказать...

Онако · 17.05.2008 14:14:12

Человек это такое животное.
Проводить аналогии через примеры симбиоза с другими животными, что странного.
Вопрос не в фантазии, а в изложении фактов.
Да, признать животное в себе и поддаться не замутнённым социальными условностями инстинктам это сильное потрясение.
Налёт социального очень гнетёт людей и нижних он гнетёт несколько сильнее.
(На мой взгляд. Лично мне проще, так как я считаю мораль и совесть лишь вредными привычками, а стыд глупым предрассудком)
Для некоторых гнёт социального просто невыносим.
Много сказано о мальчиках считающих себя девочками, девочках считающих себя мальчиками...
Но есть люди, которые в глубине души считают себя собачками, кошечками, ковриками для ног и подушечками для булавок.
Они испытывают истинное наслаждение и облегчение когда к ним относятся в соответствии с их самоощущением.
Тех кто считает себя человеком очень мало и как правило (по моим наблюдениям) они лгут самим себе.

Онако · 18.05.2008 20:44:03

Пушистик пишет

куды в этом списке денем Господа Бога?

Этот свитчующий Верхний для особо страждущих, а какое отношение он имеет к данной теме. У него всё ясно про стадо овец и Пастыря Небесного написано.

Есть другая аналогия.
Нижняя это кусок камня, из которой Верхний высекает прекрасную статую убирая всё лишнее.

Высокий Господин · 19.05.2008 16:17:45

Онако .. дружище... Шикарный ответ
Добавлю так же что от что религиозные обсуждений , теологических споров лучьше воздерживаться так как Ваше мнение порой даже самое на ваш взгляд не винное в вопросах веры и религии, может быть оскорбительным для другого.

Лилит... Пушистик будьте так добры вернуться к теме обсуждения...
Если считаете что Ваши интересы в обсуждении вышли за пределы данной темы, то предлагаю вам создать тему по интересующему Вас вопросу.

Elenka · 19.05.2008 16:42:48

Хозяин.... его ждешь, смотрешь с тоской в окно, видишь его машину, бежишь к двери, машешь преданно хвостом или за неимением оного всем своим видом показываешь как ты скучала, как ты ждала, как ты предана ему.... он заходит... не в настроении... тащишь в зубах тапочки... делаешь кофе... ждешь взгляда... ласки... нет не мой день... он рассеянно погладит по голове.. и... уткнется в газету.... нет не мой день... ... а потом ночью я преданно согреваю его тело... да есть в этом что то мое не все но что то мое есть...

Пушистик · 20.05.2008 08:57:38

Онако, с Вами ооочень интересно!!! Честно.
Еленка, чмоки-чмоки!!!!
Наама, придерживаюсь твоей точки зрения...
Высокий Господин, по данной теме моя точка зрения ( если конкретно ): считаю, что сравнивать взаимоотношения Верха и Низа с позиции дрессировки Пса Человеком есть примитивизм и некорректность соответственно, что и пытаюсь донести. Почему мои ответы считались скорополительными, для меня есть загадка.
Лилит, если я с кем-то ( или чем-то ) не согласна, это вовсе не значит, что испытываю некий негатив. Совсем наоборот, уважаю людей, с оторыми можно интересно поспорить.
С уважением ко всем, Пушистик.

Markiza · 20.05.2008 14:06:26

ВЕЛИКОЛЕПНО!!!!
Практически то же самое, что я хотела сказать! Только в более мягкой форме, я бы предпчла более жесткую терминологию.

Пушистик · 20.05.2008 14:11:35

я б тоже, если бы адресат был другой

Нелля · 21.05.2008 16:34:19

Согласна с Лилит полностью.
Давно не читала здесь ничего более интересного.

#1 07.04.2008 21:23:19

Классические отношения хозяина и собаки, через аналогию с отношениями

#2 12.05.2008 22:11:53

Re: Классические отношения хозяина и собаки, через аналогию с отношениями

#3 13.05.2008 19:10:50

Re: Классические отношения хозяина и собаки, через аналогию с отношениями

#4 13.05.2008 20:58:00

Re: Классические отношения хозяина и собаки, через аналогию с отношениями

#5 13.05.2008 21:33:02

Re: Классические отношения хозяина и собаки, через аналогию с отношениями

#6 13.05.2008 22:07:38

Re: Классические отношения хозяина и собаки, через аналогию с отношениями

#7 14.05.2008 21:09:21

Re: Классические отношения хозяина и собаки, через аналогию с отношениями

#8 14.05.2008 21:50:31

Re: Классические отношения хозяина и собаки, через аналогию с отношениями

#9 14.05.2008 22:13:13

Re: Классические отношения хозяина и собаки, через аналогию с отношениями

#10 14.05.2008 22:19:16

Re: Классические отношения хозяина и собаки, через аналогию с отношениями

#11 14.05.2008 22:34:59

Re: Классические отношения хозяина и собаки, через аналогию с отношениями

#12 15.05.2008 07:12:37

Re: Классические отношения хозяина и собаки, через аналогию с отношениями

#13 15.05.2008 12:59:35

Re: Классические отношения хозяина и собаки, через аналогию с отношениями

#14 15.05.2008 13:01:03

Re: Классические отношения хозяина и собаки, через аналогию с отношениями

#15 16.05.2008 15:40:13

Re: Классические отношения хозяина и собаки, через аналогию с отношениями

#16 16.05.2008 20:08:02

Re: Классические отношения хозяина и собаки, через аналогию с отношениями

#17 17.05.2008 13:24:37

Re: Классические отношения хозяина и собаки, через аналогию с отношениями

#18 17.05.2008 14:14:12

Re: Классические отношения хозяина и собаки, через аналогию с отношениями

#19 18.05.2008 20:44:03

Re: Классические отношения хозяина и собаки, через аналогию с отношениями

#20 19.05.2008 16:17:45

Re: Классические отношения хозяина и собаки, через аналогию с отношениями

#21 19.05.2008 16:42:48

Re: Классические отношения хозяина и собаки, через аналогию с отношениями

#22 20.05.2008 08:57:38

Re: Классические отношения хозяина и собаки, через аналогию с отношениями

#23 20.05.2008 14:06:26

Re: Классические отношения хозяина и собаки, через аналогию с отношениями

#24 20.05.2008 14:11:35

Re: Классические отношения хозяина и собаки, через аналогию с отношениями

#25 21.05.2008 16:34:19

Re: Классические отношения хозяина и собаки, через аналогию с отношениями

Подвал раздела