Совместное определение наказания

Северс · 03.07.2012 11:10:25

Многие Топы придерживаются чисто диктаторского подхода к определению наказания для своей нижней за её проступки. То есть весь сценарий наказания определяет исключительно топ. Мне по душе другой подход, ориентированный на сотрудничество и со-творчество в определении, подготовке и проведении наказания. Ибо делает нижнюю более сопричастной к справедливому воздаянию и восстановлению справедливости и гармонии в тематических отношениях. И усиливает её эмоциональную вовлечённость в подготовку и проведения сеанса наказания. Что резко увеличивает его эмоциональную насыщенность и эффективность.

Приведу конкретный пример. Как то раз некая нижняя накосячила достаточно капитально для того, чтобы её Топ «выписал» ей весьма чувствительное даже для такой опытной мазы наказание. 15 минут на коленях на горохе с прищепками на сосках. И, как это принято в их отношениях, спросил, что она по этому поводу думает.

Она подумала и решила, что этого для неё недостаточно. Ибо цель наказания – не в конкретных минутах и даже инструментах наказания, а в том, чтобы достичь определённого физиологического и эмоционального результата. В некотором роде, катарсиса. Очищения души через телесное страдание. Что для неё (вообще-то говоря, это стандартный вариант) означало проведение сеанса на уровне боли, близкого к физиологическому пределу (нестерпимой боли). А по её ощущениям, ей для этого назначенного наказания было недостаточно.

Поэтому она попросила длительность наказания как минимум удвоить; заменить горох на гречку; вместо одной прищепки поставить три (добавляя по одной каждые 5 минут) и попросила Топа напоминать ей каждые две минуты теребить прищепки, дабы боль в сосках не притуплялась.

Как потом выяснилось, планку она несколько перегнула, поэтому её Топу пришлось корректировать наказание уже в сторону смягчения уже непосредственно во время сеанса. Хотя не сильно, ибо конечный вариант всё-таки оказался ближе к её варианту, чем к его.

Поэтому я считаю, что у нижней всё-таки должно быть право совещательного голоса в определении параметров наказания. Тем более, что совестливые нижние нередко гораздо менее склонны жалеть себя, чем даже самые жёсткие Топы и «выдают» параметры наказания, более близкие в необходимому уровню боли, чем их Верхние. Хотя, конечно, все решения принимает и реализует исключительно Топ…
(С) Хольтман

Вопрос. Подобное совместное творчество будет ли являться наказанием? Или все же совместным творчеством?

Mallory · 03.07.2012 11:15:03

Это вообще не наказание. Это исполнение фантазий мазы, не более того. Облаченное в "игру в наказание". ИМХО.

P.S. Неужели кто-то еще воспринимает писания теоретика Хольтмана всерьез?

Элен · 03.07.2012 11:52:20

Согласна.

Таэр · 12.07.2012 12:01:08

Совместное определение наказания - что касается наказаний в целом ( применительно к сложившейся или складывающейся паре) выбирает и определяет безусловно Верх,но сознательно или неосознанно низ всегда принимает участие.
Говорить стану за себя .
В наказания всегда выбираю воздействия которые реально неприятны для нижней.Наказание должно быть НАКАЗАНИЕМ,а не очередной практикой сессии.Вот именно в определении таких воздействий нижние мне и помогают.При определении табу,в ходе сессий.Слушаю,наблюдаю,а потом воздействую(при необходимости).
Почти всегда это что-то находящееся на грани табу.

Вероничка · 12.07.2012 12:50:43

Таэр пишет

Совместное определение наказания - что касается наказаний в целом ( применительно к сложившейся или складывающейся паре) выбирает и определяет безусловно Верх,но сознательно или неосознанно низ всегда принимает участие.
Говорить стану за себя .
В наказания всегда выбираю воздействия которые реально неприятны для нижней.Наказание должно быть НАКАЗАНИЕМ,а не очередной практикой сессии.Вот именно в определении таких воздействий нижние мне и помогают.При определении табу,в ходе сессий.Слушаю,наблюдаю,а потом воздействую(при необходимости).
Почти всегда это что-то находящееся на грани табу.

Обычная манипуляция получается

Таэр · 12.07.2012 15:54:47

Собственно процесс воспитания и есть манипуляция.Воздействие наказанием на нижнюю с целью достижения определённой цели это и есть элемент манипуляции.

Кошка Ромашкина · 06.02.2013 22:19:13

Таэр пишет

Совместное определение наказания - что касается наказаний в целом ( применительно к сложившейся или складывающейся паре) выбирает и определяет безусловно Верх,но сознательно или неосознанно низ всегда принимает участие.
Говорить стану за себя .
В наказания всегда выбираю воздействия которые реально неприятны для нижней.Наказание должно быть НАКАЗАНИЕМ,а не очередной практикой сессии.Вот именно в определении таких воздействий нижние мне и помогают.При определении табу,в ходе сессий.Слушаю,наблюдаю,а потом воздействую(при необходимости).
Почти всегда это что-то находящееся на грани табу.

Можно, конечно же, назвать меня ванилью, нисколько не обижусь, скорее обрадуюсь. Но я не понимаю, как можно "выбирать воздействия которые РЕАЛЬНО неприятны нижней". Как можно всерьз ВОСПИТЫВАТЬ взрослого человека? Всерьез воспитывать можно ребенка или животное, и я никогда бы не стала общаться со взрослым человеком, который всерьез нуждается в воспитании. Он не умеет принимать решений? Он - умственно отсталый? Тогда при чем здесь БДСМ? Такому человеку нужно в специализированное заведение где занимаются социально дезориентированными людьми.
Не претендую на свою "тематичность", но для меня это - именно удовольствие. И если бы кто то попытался "выбрать воздействие которое мне реально неприятно и находится на грани моего табу", то я либо донесла бы свою мысль до этого человека, либо рассталась бы с ним без сожалений.
мое ИМХО

Высокий Господин · 06.02.2013 22:21:16

Таэр пишет

Совместное определение наказания - что касается наказаний в целом ( применительно к сложившейся или складывающейся паре) выбирает и определяет безусловно Верх,но сознательно или неосознанно низ всегда принимает участие.

Согласен...
что выбирает и определяет Верх...
дабы мне ни какого удовольствия нет в наказании нижнего...
а необходимость в том всегда бывает...

то Совместное определение наказания как процесс...
а вернее предоставление нижнему возможности выбора наказания...
из готового списка наказаний...
практикую...
так как нижняя ощущающий вину и неотвратимость наказания...
и эмоциии страха наказания...
борющиеся при подобном выборе это великолепно...
главное...
нижний должен знать...
что его выбор не окончателен и применение того или иного вида за Верхним...
и то что выбор неадекватного вине наказания... тоже есть проступок..

Высокий Господин · 07.02.2013 01:34:34

Кошка Ромашкина пишет

Но я не понимаю, как можно "выбирать воздействия которые РЕАЛЬНО неприятны нижней".

Кошка...
может просто тебе признаться себе,,,,
что сии "сложные" мысли тебе не доступны для понимания???

Кошка Ромашкина пишет

Как можно всерьз ВОСПИТЫВАТЬ взрослого человека?

Проблема...
что ни кто, пока не занялся твоим воспитанием...
баны которые я выписываю тебе...
по результату...
в течении большого срока и количества банов...
воспитанием видимо не являются...

Самозванка · 07.02.2013 10:23:35

Таэр пишет

Собственно процесс воспитания и есть манипуляция.Воздействие наказанием на нижнюю с целью достижения определённой цели это и есть элемент манипуляции.

Высокий Господин пишет

НАКАЗАНИЕ, как элемент воспитания
Воспитание есть воспитание... и моё ИМХО что процедура наказания не основной метод воспитания...
Хотя и приходиться наказывать и в воспитании, однако могу сказать.. что считаю метод воспитания наказанием, самым крайним методом... и который должен применяться в самом исключительном случае...

а на практике что то все наоборот. прям панацея какая то.

Я с Кошкой отчасти согласна, я не понимаю другого , как можно взрослую, адекватную, самодостаточную личность наказывать (физическими воздействиями) - по мне это не больше чем блажь Верхнего. и кто то лукавит, говоря, что удовольствие Верхнии не получают, это типа необходимость... если бы не доставляло, вы бы научились по-другому доходчиво доносить свою правоту и исправления ошибок... нижними.

"совместное определение наказания" - тоже блажь, только уже обоюдная...

Вам повезло с партнерами, коли они разделяют ваше рвение быть наказанными и еще поучаствовать в этой увлекательнейшей игре...

Кошка Ромашкина · 07.02.2013 10:56:39

Высокий Господин как всегда прав:)
Действительно, сии "сложные" мысли для моего понимания - недоступны, о чем я и не раз здесь писала:)
Действительно, моим воспитанием пока никто не занялся.... поскольку я уже достигла 18-ти летнего возраста и в нем не нуждаюсь:)
И действиетельно, баны - не являются для меня наказанием, я просто ухожу общаться на другие форумы, благо они существуют:)
И вот почему то мне кажется.... что кто то здесь очень сильно перепутал сессионные встречи и когда "под ошейником"... :)

Ewa Braun · 07.02.2013 11:03:46

Мне тоже кажется что для больших мальчиков и девочек наказание это все же такая интересная игра.
Но правила конечно могут быть разными.
И применять нелюбимые практики вполне можно если нижний прется именно от подчинения, а не "заставь меня сделать то что мне нравится"
Да и любимыми можно наказать, так что это воспиримется как наказание.

Высокий Господин · 07.02.2013 15:10:02

Кошка Ромашкина пишет

Высокий Господин как всегда прав:)
И действиетельно, баны - не являются для меня наказанием, я просто ухожу общаться на другие форумы, благо они существуют:)

Учитывая твоё признание...
следующие нарушения правил...
тебя приведут к возможности общаться только на других ресурсах на всегда...

Кошка Ромашкина пишет

И вот почему то мне кажется.... что кто то здесь очень сильно перепутал сессионные встречи и когда "под ошейником"...

))) Да и...

провокационные намёки на наличие хоть каких либо отношений со мной не помогут...
во первых...
потому как их нет и не будет...
во вторых...
потому как мерзкая твоя способность выдавать желаемое за действительное, подставлять, провоцировать, известна многим...

Высокий Господин · 07.02.2013 15:16:48

Самозванка пишет

а на практике что то все наоборот. прям панацея какая то.

))) ну кому что достаётся...
и за что... достаётся...

Пушистик · 08.02.2013 00:57:16

наказание здесь - это в первую очередь проявление реакции верха на неадекватный поступок низа. даже в игре нельзя спускать нарушения правил, ибо нарушение есть нарушение. отсутствие реакции же неизбежно приведёт к повторным нарушениям. уж будет ли толк от этого самого наказания за проступок ( тот самый процесс воспитания, в котором многие так сомневаются) время покажет. хотя я так думаю, что вывод о перспективности отношений с партнёром, который не хочет либо не способен уяснять определённые правила - напрашивается сам собой. тут уж, как говорится, каждый сам кузнец своего одиночества.
и хотя здесь все так гордо бьют себя кулаком в грудь, мол, все мы взрослые и состоявшиеся, и нас учить и воспитывать - только портить. но, тем не менее, в большинстве случае при этом ох как лукавят. в сложившихся парах оба дорожат друг другом и отношениями, и не хотят огорчать друга и уж тем более потерять партнёра, а потому как миленькие и наказания за косяки получают и прощения просят. чего уж там греха таить. чать все в одном котле варимся, многие друг у друга на виду...
и потом.... я не знаю кому как, но мне лично действительно очень неприятно, если совершаю какой проступок и огорчаю тем самым партнёра. и наличие реакции на косяк считаю нормальным проявлением, а наказание - плата за косяк, которая, возможно, убережёт от подобных ошибок в будущем

Пушистик · 08.02.2013 00:59:16

перечитала. улыбнуло. так и подмывает спросить - прогиб засчитан ? )))))

Elenka · 08.02.2013 09:14:29

Пуш, а тебя Вг часто наказывает?

Самозванка · 08.02.2013 09:51:59

Пушистик пишет

наказание здесь - это в первую очередь проявление реакции верха на неадекватный поступок низа. даже в игре нельзя спускать нарушения правил, ибо нарушение есть нарушение. отсутствие реакции же неизбежно приведёт к повторным нарушениям.

Спускать нельзя - согласна. а поговорить тоже что ли нельзя, или объяснялки и убеждения не работают??
работает только система наказания?

Пушистик пишет

в сложившихся парах оба дорожат друг другом и отношениями, и не хотят огорчать друга и уж тем более потерять партнёра, а потому как миленькие и наказания за косяки получают и прощения просят. чего уж там греха таить. чать все в одном котле варимся, многие друг у друга на виду...

я категорически против физических наказаний
Если мужчина каждый раз хватается за "палку" в желании меня проучить, да не буду я им дорожить, я его буду бояться.. и продолжать совершать ошибки...

Ошибки же люди совершают не от желания их совершить. Жизнь так устроена. Люди совершают в ней ошибки.

Высокий Господин · 08.02.2013 21:00:13

Пушистик пишет

перечитала. улыбнуло. так и подмывает спросить - прогиб засчитан ? )))))

засчитан

Tangeyzer · 08.02.2013 21:38:39

Наказание и "наказание" две большие разницы, как говорят в Одессе.
Если люди в Д/с или ЛС, то вопросы определения наказания не могут быть по-договоренности, потому что тогда передача прав и свобод снизу-Вверх будет фикцией, в Д/с или ЛС все определяет Доминант.
Во всех остальных случаях и "передача прав" и "наказание" будут только игрой в эти понятия, а в игре играющие сами могут устанавливать собственные правила, и никто им не указ, как договорятся про "наказание", так и будет.

Редактировался Tangeyzer (08.02.2013 21:41:29)

мрАнгел · 08.02.2013 23:17:49

Tangeyzer пишет

Наказание и "наказание" две большие разницы, как говорят в Одессе.
Если люди в Д/с или ЛС, то вопросы определения наказания не могут быть по-договоренности, потому что тогда передача прав и свобод снизу-Вверх будет фикцией, в Д/с или ЛС все определяет Доминант.
Во всех остальных случаях и "передача прав" и "наказание" будут только игрой в эти понятия, а в игре играющие сами могут устанавливать собственные правила, и никто им не указ, как договорятся про "наказание", так и будет.

Понятно. Что сделать нам, чтобы обзение на форуме по этому вопросу приняло конструктивную форму?

Ewa Braun · 08.02.2013 23:30:49

мрАнгел пишет

Понятно. Что сделать нам, чтобы обзение на форуме по этому вопросу приняло конструктивную форму?

Наказывать обсуждающих неконструктивно.

мрАнгел · 08.02.2013 23:36:46

Ewa Braun пишет

мрАнгел пишет
Понятно. Что сделать нам, чтобы обзение на форуме по этому вопросу приняло конструктивную форму?
Наказывать обсуждающих неконструктивно.

клёво!
БЕСМЫСЛЕННО И БЕСПОЩАДНО!

Ewa Braun · 08.02.2013 23:48:33

мрАнгел пишет

Ewa Braun пишет
мрАнгел пишет
Понятно. Что сделать нам, чтобы обзение на форуме по этому вопросу приняло конструктивную форму?
Наказывать обсуждающих неконструктивно.
клёво!
БЕСМЫСЛЕННО И БЕСПОЩАДНО!

Хорошо бы еще и не виртуально.
Вот так.

Вложения:

Файл: 8.jpg
Размер: 43.3 KB
Загрузок: 62

Пушистик · 10.02.2013 01:43:32

Самозванка пишет

я категорически против физических наказаний

а кто сказал, что наказание обязательно должно быть физическим?!

#1 03.07.2012 11:10:25

Совместное определение наказания

#2 03.07.2012 11:15:03

Re: Совместное определение наказания

#3 03.07.2012 11:52:20

Re: Совместное определение наказания

#4 12.07.2012 12:01:08

Re: Совместное определение наказания

#5 12.07.2012 12:50:43

Re: Совместное определение наказания

#6 12.07.2012 15:54:47

Re: Совместное определение наказания

#7 06.02.2013 22:19:13

Re: Совместное определение наказания

#8 06.02.2013 22:21:16

Re: Совместное определение наказания

#9 07.02.2013 01:34:34

Re: Совместное определение наказания

#10 07.02.2013 10:23:35

Re: Совместное определение наказания

#11 07.02.2013 10:56:39

Re: Совместное определение наказания

#12 07.02.2013 11:03:46

Re: Совместное определение наказания

#13 07.02.2013 15:10:02

Re: Совместное определение наказания

#14 07.02.2013 15:16:48

Re: Совместное определение наказания

#15 08.02.2013 00:57:16

Re: Совместное определение наказания

#16 08.02.2013 00:59:16

Re: Совместное определение наказания

#17 08.02.2013 09:14:29

Re: Совместное определение наказания

#18 08.02.2013 09:51:59

Re: Совместное определение наказания

#19 08.02.2013 21:00:13

Re: Совместное определение наказания

#20 08.02.2013 21:38:39

Re: Совместное определение наказания

#21 08.02.2013 23:17:49

Re: Совместное определение наказания

#22 08.02.2013 23:30:49

Re: Совместное определение наказания

#23 08.02.2013 23:36:46

Re: Совместное определение наказания

#24 08.02.2013 23:48:33

Re: Совместное определение наказания

#25 10.02.2013 01:43:32

Re: Совместное определение наказания

Подвал раздела