Вы не вошли.

#101 Доминирование (Dominary) » Реален ли Д/с ЛС в наших обычных условиях? » 17.09.2012 14:47:24

ItIt
Ответов: 60

И если реален, то как его чисто технически реализовать в наших обычных бытовых условиях?
Просто интересно у кого нить был опыт?

#102 Re: Садизм (Sadism) » Боль сладкая и не очень. » 17.09.2012 14:07:36

Крысюк пишет

Что-то он слишком умный для новичка.И на этом форуме быстро освоился.И к томуже хитрый сначала в обще  сделал вид что новичок.

МЭрси за комплемант smile Однако таки да, я тут новичёк...

Baraccuda- ох уж это управление с низу smile Кстати как не крути в БДСМ оно имеет именно негативный окрас, именно по этому я не написал о нём в контексте речи о Чёрном С/м smile Касательно терминологии В/н, для Чёрногоо С/м я с Вами таки да согласен, там речь скорее может идти о равнозначном партнёрстве. Однако Чёрный С/м это скорее некое исключение из общих тематишных правил smile А по сему, думаю для простых С/м отношений как раз Верх-низ отношения являются определяющими, как не крути:) Ведь обычно в таких случаях С/м это только одна из вариаций внутрипаных отношений.

#103 Re: Литература БДСМ. Юмор. Творчество форумчан. » Смешные стишки. » 17.09.2012 13:48:25

В нижнем ящике стола степлер мирно спал.
Но пришедший мазохист степлер тот достал.
В руку взял его негодник, вертит и глядит.
-Ох какая штука, тихо говорит.
С силой сжал он инструмент, скобочку загнул
Повертел  ещё чуть чуть,  что то там смекнул.
Расстегнул штаны болван, член достал рукой.
-Вот сейчас я кайфану и пойду домой.
Оттянул он кожу, в степлер поместил и со всею
силой, раз и надавил.
-ААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Боль такая шо звиздец, мазохист кричит и
словами разными степлер материт.
Степлер сонный был слегка, и не разобрал,
сразу в член он мазохисту восемь скоб загнал.

Както так:)

#104 Re: Раздел для новичков. Библиотека. Обмен полезной информацией. » Девайсы » 17.09.2012 13:29:44

Касательно девайсов Шороха и прочих..
Ну для примера приведу скажем СМОКа, хотя есть и масса других изготовителей. Но именно эти два производителя одно время были наиболее востребованы, как сейчас обстоят дела я увы не в курсе.
Разница прежде всего в весе, девайсы Шороха всегда отличаются тем что они более тяжёлые, секрет тут прост - сердцевина Шороховских девайсов силикон. У СМОКа и остальных производителей - основа (серцевина) кожа.  Хотя и у того же СМОКа были вариации девайсов с утяжелённой ручкой, скажем мне на заказ он делал кнут арапник с такой ручкой. Но в основном по развесовке девайсы СМОКа легче Шороховских.
Касательно того какие девайсы лучше? Это вопрос риторический.. скажу так, кому что больше нравится. У меня в своё время были и те и другие и ещё масса девайсов других производителей. Одно бесспорно - Шороховские самые дорогие smile Отличительная черта Шороховского девайса это фирменный знак внизу ручки "серебрянный триксель".
Зато у СМОКа выбор и разнообразие девайсов гооораздо больше. Была даже гламурная розовая и белая серия с кристаллами Сваровски:)
По качеству хмм, по мне так качество примерно одинаковое. Насколько мне известно Тимур сам девайсы уже давно не делает, за него и по его лекалам это вроде делают другие люди. СМОК же всегда мне подчёркивал что сам все свои девайсы ваяет, тут врать не буду, это только с его слов.
Ещё раз повторюсь, я могу судить только о том что было раньше, как сейчас обстоят дела, я увы не ведаю.

#105 Re: Бондаж (Bondage) » Веревочный бюстгальтер » 17.09.2012 11:59:20

Печкин пишет
ItIt пишет

Печкин- Простите а Вы где вот это фото взяли? http://www.bdsm-samara.com/attachment.php?item=17290

Все там же Сударь  - необъятные просторы Интернета, возможно, но я не уверен, с Форума Северного Клана.
К сожалению ни помню автора сего творения, с удовольствием напечатаю и то и другое, если Вы соблаговолите напомнить.

Очень знакомая и обвязка и модель и даже верёвка:)

#106 Re: Доминирование (Dominary) » О добровольности вступления в Д/С-отношения. » 13.09.2012 15:31:31

Анна пишет

Мне как-то рассказали вроде и грустную, но смешную историю. На рабочем месте парочка решила поразвлекаться, но их напугали, и у дамочки случился спазм мышечный. Скорая приехала, чтобы их разделить. Они вступили в связь добровольно. Были соблюдены правила. Но это привело к таким вот неожиданным результатам. Теперь всем надо сексом с оглядкой заниматься? И любой нюанс приравнивать к отсутствию добровольности?

Ооо таких историй, увы миллион:(
Нет конечно, этак не выходить на улицу, бо под машину попасть можно...
Ещё раз, я же не спорю, не ставлю себе такой цели, я не Дон Кихот:)) По факту лишь, не более, все три понятия БДР условны, как не крути и Б- не исключение.
По скольку чистой трактовки любого из правил быть не может. Только о том пишу, не более.. я никто что чтобы тут кого то поучать.

Элен- конечно это всё ТОЛЬКО игра, мяфф, и ничего больше. Однако я знаком с людьми которые на полном серьёзе Тему считают не игрой:) А могу поспорить и тут такие есть.

Ещё раз пишу для всех, у каждого своё мнение и своё видение, глупо кому то что то навязывать, глупо и непродуктивно.

#107 Re: Бондаж (Bondage) » Веревочный бюстгальтер » 13.09.2012 15:12:27

Если позволите, хотел бы уточнить что данная обвязка в шибари (сибари) называется -"Жемчужина".
Жемчужина дает сразу несколько эффектов:
Обвязка, подобно бюстгальтеру, удобно поддерживает груди;
Груди и соски (именно соски дали имя этой обвязке) становятся более чувствительными к прикосновению;
Веревки между и под грудями и узлы около позвоночника проводят эротический массаж. Это расслабляет и, одновременно, возбуждает.
Жемчужина - очень универсальна обвязка, которая может использоваться для многих различных целей, все они служат для подготовки к дальнейшей игре. Ее можно надеть под повседневную одежду, например, на работу - это может хорошо разогреть женщину перед вечерним свиданием, Можно также комбинировать обвязку с другими формами игры, в том числе и со связыванием в европейском стиле. Жемчужина делает груди и соски более чувствительными и восприимчивыми к самым нежным видам эротической стимуляции.

Эту обвязку очень хорошо сочетать с нижней обязкой которая называется - "Вишня" ( как их в народе называют верёвочные трусики)
Делается она так:
Нам понадобится один отрезок веревки толщиной 8 мм и длиной 4 метра и два отрезка длиной 3 метра.
Сложим вдвое веревку длиной 4 метра, сделаем один виток вокруг талии, проденем концы веревки в петлю и аккуратно пропустите их между ног, так, чтобы концы веревки прошли между половых губ. Пропустите концы веревки вверх между ягодиц и привяжите их рядом с позвоночником к витку, идущему вокруг талии. Не затягивайте слишком сильно, необходимо лишь некоторое натяжение. Вы можете усилить ощущения, завязав узлы на веревке напротив клитора и/или сфинклера ануса
Далее берём веревку длиной 3 метра и обмотаем ей верхнюю часть бедра сразу под ягодицей. Оставьте один конец веревки длиной около 40 см и свяжите оба конца вместе. Узел должен находиться на наружной части бедра и несильно давить на ягодицу. Точно так же обвяжите вторую ногу.
Возьмем длинные концы веревок, идущих вокруг бедер, проведите их вверх через ягодицы к позвоночнику и привяжите их рядом с позвоночником к витку, идущему вокруг талии. Эти узлы и узлы под ягодицами, имеющие форму вишенки, дали имя обвязке.
Как итог - происходит эротический массаж основной эрогенной зоны, ягодиц и нижней части позвоночника.
Эту обвязку, как и Жемчужину , можно долго носить под повседневной одеждой.

Кстати называния обвязок происходят от того что они визуально походят на японские иероглифы которые при своём написании обозначают -жемчужину или вишню:)

Печкин- Простите а Вы где вот это фото взяли? http://www.bdsm-samara.com/attachment.php?item=17290

#108 Re: Садизм (Sadism) » Порка с двух рук » 13.09.2012 14:38:00

Два и более флогеров в одной руке размывают ощущения нижней, так как увеличивается площадь воздействия.  Кроме всего прошу обратит внимание, что чем больше девайсов в руке, тем тяжелее, сам по себе удар, он не сильней - это ошибка так думать, по тому как я писал выше площадь воздействия размыта - он другой.
Ну к примеру - флогер - девайс для флагеляции, тоуз- это уже спанк, то сеть он в отличие от поверхностного воздействия флогера пробивает в голубь. Что мы получаем? Есть техники с четыремя флогерами в одной руке (флогеры зажимаются между пальцами). Конечный вес увеличивается, как следствие увеличивается глубина воздействия - на выходе имеем не флагеляцию, а спанк:)) Лично я в этом ничего дурного не вижу - разная техника, разные воздействия. Ну и красиво как не крути...
Вообще, если честно - то большинство " замысловатых пируэтов" которые используют спанкеры или флагелянты, это расчёт на стороннего зрителя:)) Так сказать просто эстетичней, сложней и красивей выглядит со стороны, по факту это для маза не столь важно:) Это с родни шаманству:) скачем какието там заклинания говорит, всё так блин сложно и крууто, а по факту знающие люди скажут что это всё для зрителя, шаману реально не нужно всё это, просто чтобы набить себе цену.
Но не подумайте я отнюдь не имею ничего против сложных техник, я категорически за! всеми пятью конечностями:)
Первое - это бесспорно красота! Второе - офигительное повышение мастерства, которое в итоге на своей шкурке ощутит маз smile
Так что, да здравствуют красивые и сложные техники! smile

#109 Re: Садизм (Sadism) » Боль сладкая и не очень. » 13.09.2012 14:22:20

Baraccuda пишет

Игры играми, но существуют же мазохисты, которым интересна и нужна боль ради самой боли. Элемент удовольствия в этом, конечно, тоже присутствует, но он не так важен и осознается преимущественно постфактум. Вся фишка, так сказать в самой боли и чем она сильнее, тем лучше. Говорю, опираясь исключительно на свой опыт и ощущения.

Да Вы совершенно правы, существуют и Садисты и мазохисты которым нужна боль только ради боли, а не как способ ишгры или средство предварительного эротического возбуждения, есть и определение у этого - "Черный Садизм".
Не знаю как сейчас , а раньше очень много чёрных садистов и маз было на "НП".
Со многими был лично знаком.

Крысюк- тут психология боли просто другая. Для чёрных С/м-еров, это скорее как жёсткий массаж, тут нет эротической или сексуальной подоплёки, как для большинства БДСМ-щиков. Просто кому то нравится делать жёсткий массаж, а кому то его получать. Кстати самое интересное что и понятие Верх в чёрном С/м особенное:) Там Верхом может быть и маз, который лёжа на лавке с голым задом руководит действиями Садиста, типа выше-ниже, сильнее-слабее и т.д.:)) Не всегда так но такое встречается и не является чем то особенным:) Я кстати по тому и не особо любил "нижних чёрных маз", бо порой не заткнёшь лежит себе и командует:)))) Ну никакоого уважения к старости:)

#110 Re: Садизм (Sadism) » в чем отличие "пробитои" мазы от » 13.09.2012 14:14:46

Болевой порог повышается, увы это данность.

Есть ряд способов его понизить, (приеду парочку способов которые лично мне сразу пришли на ум) если не понизить то сделать ощущения маза опять более острыми. Самый распространённый сменить воздействие. Однако тут есть одно но, любителям флагеляции не обязательно может понравится спанк, и наоборот:)) Следовательно маз может не получать удовольствие от другого способа воздействия, спрашивается ну и на хрена тогда такая Тема?:))
Вариант два:) Так называемый тематишный отпуск, ну тут всё понятно думаю не стоит на нём особо останавливаться.
Вариант три как не странно, но ситуацию может спасти приглашённый садист (палач). Вот тут поподробней - суть методики в следующем, при одинаковом способе воздействия, силе воздействия и прочем ощущения от разных садистов совершенно разные. Разные техники, у кого то рука тяжелее и прочее. По сему посредством периодического замещения садиста снимается привыкание к одному конкретному и как следствие если порог не снижается то как минимум ощущения у мазы обостряются и становятся более яркими:) Однако и тут не без тёмных сторон - первая и главная, а вдруг мазу приглашённый палач понравится больше:))) Плус один прилашённых садистов можно периодически менять и как следствие продлить привыкание тела маза к разнице воздействий. Но опять же методика не бесспорна...  увы рано или поздно велика вероятность что и тут произойдёт адаптация.
Вариант четыре (мой способ) - тупо намочить или смазать обрабатываемую поверхность smile чем то ментоловым или ещё чем то что способствует приливанию крови, как следствие воспримчивость к воздействию и резкость ощущений гораздо усилится:) Но тут уж у кого как опять же весьма допускаю что не панацея, у меня работало, за других не скажу.

#111 Re: Садизм (Sadism) » обратка и споры о ней... » 13.09.2012 13:53:59

Обратка это достаточно сложный психологический механизм, именно психологический, физики тут гораздо меньше.
Ну и само собой чем больше симпатии к партнёру тем больше желания ему отдавать в том числе и эмоции, всё просто:)
Меньше симпатии - меньше обратки:)
Обратка очень важна, в том числе и как инструмент контроля. По сему возьмусь утверждать что обратка нужнее Верхнему чем нижнему...
В прочем и для нижнего очень важно эмоциональное состояние её Верха (обратка), ведь в свою очередь, это влечёт как раз ту самую эмоциональную отдачу, которую как раз и называют - обраткой:)
Признайтесь, многие из вас сталкивались с тематишной "фригидностью" ? Неприятная штука правда?:)

#112 Re: Бондаж (Bondage) » Фетишный бондаж.. » 13.09.2012 13:28:34

freeman пишет

Можно. Та же рыбка классическая - нисколько движений не стесняет. Или обвязки под одеждой, для придания остроты прогулкам) Все это тоже - бондаж.

Рыбка относится к так называемым эротическим обвязкам. Хотя и является классическим шибари (сибари, правильней, ног пишу как принято).
Давайте ещё раз вернёмся к тому что собой являет бондаж и каким он бывает:
1. Японский
2. Европейский
3. американский
4. девайсовый и т.д.
ну вариантов ещё тьма, собственно не об этом речь. Бондаж - ставит собой цель  фиксацию и ограничение движения. При этом обвязки бондажем как таковым не являются, это именно обвязки:)
Так вот приведённый мной в предыдущем посте пример с лентами - это именно элемент не бондажа а обвязки:) уж не обижайтесь на старого скрягу, но просто хотелось внести некую точнось и не более, по тому я и написал свой пост.

Высокий Господин- я заметил что на форуме довольно много внимания уделяется бондажу, просто грех на таком форуме, не вывести понятие обвязка в отдельный вид, согласитесь.
Я например знаю лично очень много  людей которые фактически не занимаются фиксацией, а именно нашли своё призвание в эстетических способах обвязок.
Кстати сбруя - вот Вам пример классической девайсовой обвязки если хотите:)) Это то уж точно к бондажу не отнесешь, ведь так? А как возбуждает?)))))

#113 Re: Доминирование (Dominary) » О добровольности вступления в Д/С-отношения. » 11.09.2012 15:20:45

Анна- я описал вариант при котором соблюдены все правила , а как итог трагедия.. При этом решение было принято не не обдумано, а под влиянием увиденного или услышанного. То есть добровольность как бы есть, но блин её как бы и нет:)
Solik, собственно это и Вам мой ответ..

#114 Re: Доминирование (Dominary) » О добровольности вступления в Д/С-отношения. » 11.09.2012 15:18:40

Mallory- каюсь если мои измышления не несут пользы. а являют собой лишь шлак и флуд.
О том новичёк я или нет, прошу давайте не будем, я ровно такой же пользователь как и любой другой.

Касательно темы, если тема мной заведённая является шлаковой прошу модераторов мои посты нещадно удалить.
Касательно целей, вот признайтесь уважаемая Mallory Вам не кажется что общение на современных тематишных форумах потеряло свою глубину что ли.. как то всё упрощено. Но ведь любые отношения это целый мир и ни под какие самые совершенные правила эти отношения не загнать. Я лишь пишу о том, что оттенков даже самых простых(без всякой психологии) С/м отношения миллиард, что уж говорить об отношения претендующих на ЛС.
Собственно о том и пишу что правила это хорошо,но блин лишь условно. Весьма условно и что плохого в том что новички прочитав это поймут что не всегда следует тупо следовать написанному кем то, ведь всё что пишется человеком, пишется только из личного опыта конкретного человека. Да есть направления, но как развивать свои отношения конкретно  новичку не напишет ни одно правило...
Понимаете о чём я?

#115 Re: Доминирование (Dominary) » О добровольности вступления в Д/С-отношения. » 11.09.2012 15:08:33

Анна хмм, Табу ох уж эти табу...
Сколько копий сломано.
А знаете, Табу по большому счёту тупо ванильные страхи притянутые в Тему.
Ок, немного по другому выражусь, человек уверенно ставит в Табу то чего однозначно боиться так? А вот теперь, давайте займёмся геометрией..
Может человек дать согласие на практику не имея точного представления о том какие последствия будет иметь данная практика? Живой пример, бондажисты и их модели. У человека проблемы с сосудами или давлением, то сеть фиксация ему противопоказана тупо это опасно так? Оки, но что мы имеем- человек добровольно соглашается на бондаж, зная о своих проблемах, однако не зная о последствиях. О которых к слову и Мастер может не знать. Сколько такого было.
И снова к геометрии, мы имеем треугольник  с равными сторонами Б-Д-Р. Заметьте все стороны равны и соблюдены (вроде как) а случается трагедия. И пусть Д не нарушено (вроде как было). Решение о желании повисеть в подвесе у нижней было продиктовано желаниями модели. Но и они могли были ей навязаны, посмотрела как другую вешали, красиво, супер..ну и конечно хочется самой.
Я весь этот трёп завёл не по тому что я такой опупенный и хочу тут показаться самым умным или выпендриться, я ведь понимаю что я далеко не самый умный и уж конечно не самый опытный, а только лишь для того что бы как то попытаться объяснить что Добровольность  как не крути понятие относительное, но никак не однозначное.

#116 Re: Доминирование (Dominary) » О добровольности вступления в Д/С-отношения. » 11.09.2012 14:55:35

Хмм  простите а кто такой Крысюк? К своему сожалению не имею представления об этом человеке.
Однако замечу если я Вас чем то задел приношу свои извинения, поверьте не хотел.

#117 Re: Доминирование (Dominary) » О добровольности вступления в Д/С-отношения. » 11.09.2012 14:51:59

Mallory прошу не останавливайтесь, Вы замечательный собеседник, так что изголяйтесь:)
Solik я возможно Вас расстрою, но увы не всегда Верхние опытные люди, к сожалению и далеко не всегда знают чего хотят.
А чем нижняя может давить? а ни чем , просто тем что сама попросилась, заметьте не Верх предложил, а она сама попросилась:) Однако это уже демагогия..
Уж простите старого брюзгу.

#118 Re: Доминирование (Dominary) » О добровольности вступления в Д/С-отношения. » 11.09.2012 14:48:38

Тааак давайте попробуем всё же глубже так сказать капнуть. *вот сейчас начну занудствовать.
И так, чем ванильные отношения отличаются от тематишных? ваниль Грубо - "любит не любит", "не любит но позволяет себя любить"  и т.д. так?
А что собственно иного такого в отношениях тематишных? Так всё тоже что в Теме, эта нижняя нравится эта нет, это Верхний нравится или там любит его, а этот нет. Что тут такого особенного отличного от ванили? А ни фига. Касательно же тематишных практик, любящая нижняя которая как минимум испытывает к своему верху большую симпатию позволит с собой сделать гораздо больше чем  нижняя которая  к верху безразлична. Ровно и в ванили- любящая женщина за своим мужчиной хоть на край света пойдёт.
Прошу Вас объяснить мне- чем отношения отличаются? По факту отношения и есть отношения. И Добровольность имеется ввиду не Добровольность отношений, а на совершение различных тематишных практик. А если нижней Верхний симпатичен, как я писал выше она уже за частую принимает свои решения не добровольно, а по тому что этого хочет её Верх..или по тому что ей просто хочется быть с ним, а он любит именно эти практики, да ещё красиво её может всё рассказать smile
Я не спорю ей эти практики могут нравится и всё такое, но блин она без них раньше жила лет 20 и не знала что такое вообще возможно...
Ну как то так, немного сумбурно но как умею...
Блин и когда меня зарегистируют, я не могу цитаты выбирать:(

#119 Re: Доминирование (Dominary) » О добровольности вступления в Д/С-отношения. » 11.09.2012 14:31:08

Mallory простите, а что есть тематические отношения? Не являются ли эти отношения Темой?

#120 Re: Бондаж (Bondage) » Фетишный бондаж.. » 11.09.2012 14:27:04

Спасибо за наводку обязательно посмотрю, однако я говорил именно про обвязки не сковывающие движения:) То есть обвязка которая не является по сути фиксацией:)
Прочтите если не сложно мой пост внимательней:)
Ок, как пример чтобы доступней было то о чём я  вот вам парочка картинок из соседнего топика:
http://www.bdsm-samara.com/viewtopic.php?id=2006
Пост № 11 и на пример №18

И тд:)))) Покажите мне на этих картинках хоть что то из того что Вы уважаемый мне подчеркнули...

#121 Re: Доминирование (Dominary) » О добровольности вступления в Д/С-отношения. » 11.09.2012 14:18:04

Так все мы взрослые люди, а теперь давайте подумаем хорошенько что каждого из нас привело в Тему.
Кто то услышал рассказ, кто то увидел кино, кто то ещё что то.
А всё это не что иное как косвенные признаки если хотите безсознательной рекламы.. Да ещё если рассказ ну ваще супер или кино потрясающе красиво.
То есть Вы уважаемый Solik сами пришли в Тему как она есть с её атрибутикой, фетишной и прочей составляющей?:)) да Вы гений..
БДСМ это довольно большой пласт который формировался десятилетиями и из которого стараниями участников этого движения, как то всё таки удаляется то опасное что может там быть.
Вы что правда не понимаете о чём я?
Умилило это.. уговорила своего Верха принять её:))) То есть прямое отсутствие первичной Добровольности со стороны Верха:) Или Верхам Добровольнасть не нужна?
По факту опять уговоры ну и где тут добровольность?:)

#122 Re: Раздел для новичков. Библиотека. Обмен полезной информацией. » Как собрать вечеринку и остаться в живых » 11.09.2012 14:01:44

Ого сколько буковок:)))) Умница Лил как всегда.. в прочем не важно.

Всё гораздо проще, определяется количество желающих прийти на встречу.
Тупо создаётся тема в которой отписываются... блина да что это я, тут на этом форуме не раз и не два уже всё придумано...
Так что, а касательно того что описано Умницей Лил, всё правильно, но многое лишнее и только будет организаторов отвлекать.

#123 Re: Доминирование (Dominary) » О добровольности вступления в Д/С-отношения. » 11.09.2012 13:52:01

Есть одно НО... к слову о Добровольности smile
Зень конечно толковый мужик и хороший бондажист, однако давайте разберёмся вся ли Добровольность по факту является Добровольностью:)
Что есть Добровольность и самостоятельное желание, решение и т.д.? То что это ни кем не навязано, так?
А теперь покажите мне хоть одного человека совершенно свободного от стороннего влияния прямого или скажем косвенного, кто покажет тому от меня милЬён:)))
Это я всё к тому что - Добровольность понятие условное, любого человека можноо мотивировать так что он и не заметит, а после будет уверен что принял решение Добровольно:))
Как бЭ вот smile)

#124 Бондаж (Bondage) » Фетишный бондаж.. » 11.09.2012 13:30:40

ItIt
Ответов: 8

Можно ли бондаж не фиксирующий (аля, ленточками) рассматривать как полноценную бд практику?
Я конечно тут человек новый, можно сказать не смышлённый:), но однако уважаемые не следуют ли подобные практики рассматривать именно как фетиш?
Ведь по сути фиксации и ограничения движения там нет.
(Данный топик навеян соседним с фотками различных обвязок "а ля бондаж" smile )

#125 Re: Раздел для новичков. Библиотека. Обмен полезной информацией. » Термины » 11.09.2012 12:33:47

В некоторых случаях субкультуру БДСМ описывают термином BDSMf, где маленькая "f"- означает фетишную составляющую БДСМ отношений. В основном данная абривеатура принята на западе и по сути является более точной чем классическое BDSM smile

Подвал раздела

Под управлением FluxBB