Вы не вошли.

#251 Re: Доминирование (Dominary) » ...БД или СМ?... путаюсь... » 25.07.2010 14:11:18

Настасья_Филлиповна кого из собеседников не понимаете?

#252 Re: Доминирование (Dominary) » ...БД или СМ?... путаюсь... » 25.07.2010 13:58:23

Dream slave пишет

Пиночет, да все суть одно и тоже... я с вами согласна, как не обзови, какое определение не дай, внутри домострой. Я вот знаю, вы вообще не сторонник Д/са, но как по вашему Д/с бывает сессионным?

я в это не верю, верю в сессионые встречи ДС пар но в сессионый ДС нет
да и сказать что ДС-ник не ДС-ник, ну вот как так? Я ващет при всем равноправии мужчина, за мной главное слово (сказал не вылезу из под дивана- значит не вылезу) но вот блин дрочево про передачу прав- глупости все это.

я ващет ДС-ников не оч люблю, обворовали они меня,  у меня куст был любимый где розги резал, прихожу к кусту а там и нет ничего,Э кто-то все порезал, присмотрелся к следам- точно ДС-ники хады все повырезали,а у нас пробки пойди за город выйди, часов 5 путешествие.

#253 Re: Доминирование (Dominary) » ...БД или СМ?... путаюсь... » 25.07.2010 13:24:43

не читайте вы наших сумасшедших Гур ибо то что там пишут полный бред, такого в жизни не бывает
есть определение Мишель - по мне так самое толковое, основное слово в нем СТРЕМЛЕНИЕ:
Д/с - отношения Доминантного и сабмиссивного партнеров, или Дом/саб
Это отношения, в которых наблюдается стремление к полной передачи власти на интеллектуальном и психологическом уровне между сабмиссивом - персоной, отдающей власть над собой, стремящейся к зависимости, контролируемой и подчиняемой в процессе отношений, к Доминанту - персоне, обладающей властью, которая отдана ему сабмиссивом. Это, естественно, полностью добровольные отношения, включающие в себя психологические, сексуальные, социальные требования участников. Они основаны на персональном восприятии властных отношений, обусловленных индивидуальными чертами характера. Вообще, доминантность и сабмиссивность - это психотипы, или - черты характера, и проявляются они, конечно же, не только в БДСМ-отношениях. Индивидуальность этих отношений - это то, что делает их сложными для понимания, но уникальными и гибкими, базирующимися на специфических нуждах и требованиях. Эти отношения не подразумевают наличие обязательных болевых физических воздействий, игровых сцен, физического ограничения свободы, хотя все это может быть включено в качестве как поощрения, так и наказания. Как далеко заходят Д/с-отношения - зависит от уровня доверия друг другу партнеров, а так же их нужд.

з.ы. но все равно упирается в выродок от Домостроя, чтобы не кричали Махатмы БДСМ об экономической подоплеке домостроя.

#254 Re: Доминирование (Dominary) » ...БД или СМ?... путаюсь... » 25.07.2010 09:18:24

Дрим Слэйв, ангел бесподобный, ты где это откопала? Это чье определение-то? Которого из Гур?

#256 Re: Садизм (Sadism) » Поделитесь,чем больнее наказывать? » 14.07.2010 19:14:46

Странник пишет

Тогда к этому прибавьте длинный мексиканский кактус (не помню названия).

слабо представляю как это- кактусом

#258 Re: Садизм (Sadism) » Вопрос к Верхним. » 11.07.2010 18:41:43

вот по этому минет просто не ваш случай- это просто частность))))
а многим и в самый раз))))

#259 Re: Садизм (Sadism) » Вопрос к Верхним. » 11.07.2010 18:13:52

Vedma пишет

Извините, но я чего то не понимаю, т.к. я тут не давно )) Может кто то пояснит?

види-те ли, вы скорее всего вопринимаете минет как доставление удовольствия партнеру))))
многие дамы воспринимают минет как СВОЕ ЛИЧНОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ
вот и вся недолга))))

#260 Re: Садизм (Sadism) » Вопрос к Верхним. » 11.07.2010 12:02:52

Vedma пишет

Просто жуть! Если бы я боялась и мне предложили в качестве успокаивающего не поцелуй и ласку, а пососать )) то я бы просто послала того кто предложил оооочень далеко и на всегда )) Как все таки у мужчин все просто )) Дал пососать в качестве успокаивающего )) только вопрос кого это будет успокаивать? Лично мне даже смешно ))) Но это мое мнение.

а пососать по вашему это одолжение мужчине что ли?))))

#261 Re: Фетиш (Fetish) » НАРОДНОЕ ДОСТОЯНИЕ » 05.07.2010 20:33:50

Цели и функции Сисег:
Цель одна- радовать НАРОД
а вот Функций много: привлекать, соблазнять, потеть, радовать глаз и руку, покачиваться в такт и аритмично и т.д.

Роль сисег в современном мире поистине огромна, ее невозможно переоценить, благодаря сисьгам поднялось кол-во рабочих мест в дизайнерской области и легкой промышленности (производстве купальнков и лифчиков), а так же в медицине(пластическая хирургия), так же сисьги заняли достойноую нишу в живописи, литературе, архитектуре, кулинарии(торты в виде сисег), рекламном бизнесе, скульптуре, вот музыка пока отстает конечно. Важны сисьги и в командировочных поездках постых граждан и в отпуска(первый вопрос "не местного" Как у вас с сисястыми бабами?), т.е. в туризме сисьги себя тоже оправдали, вот в добыче полезных ископаемых и области иновационных технологий, атак же в сельском хоз-ве большой активности сисеГ пока не наблюдалось.Так же ненаблюдались в экологии и изотерике.

Так что можно смело сказать, что сисьги хоть и не во всех областях НО во многих имеют прямо-таки наипервейшую роль, но даже дряхлому мудройду-профессору ботаники приятно когда рядом сисястая практикантка))))

Ну и кто мне скажет теперь что сисьги-не наше фффсе?))))

#262 Re: Садизм (Sadism) » Вопрос к Верхним. » 05.07.2010 20:09:14

Угрюмый пишет

дайте пососать.  big_smile

экие у вас методики однако))))   а я-то дурак целую big_smile  big_smile  big_smile

#263 Re: Садизм (Sadism) » Вопрос к Верхним. » 05.07.2010 20:08:01

Угрюмый пишет

У меня другая ситуация - нижняя во время экшена вообще забывает про стоп - слово....
Стоп - слово это закон. Брак Верха только в том, что нагнал страха на нижнюю,увлекся, да немного позабыл о постоянном контроле за ее состоянием...
Неужели незаметно когда она прется от воздействий, а  когда реально боится?

порой страх возникает мнгновенно и на ровном месте это тоже бывает, конечно не часто, но...

а про стоп-слово забывает)))))   видать умеете удовольствие доставить)))   у мя таж муйня была, потому и не пользуюсь))))  хотя думаю если уж близко к болевому порогу- то полюбас скажет, хотя у меня таких критических ситуаций не было, кроме одного раза, но тогда сам допетрил быстро

#264 Re: Садизм (Sadism) » Вопрос к Верхним. » 05.07.2010 18:43:55

я прочитал, что у человека  в процессе возникла  банальная "стенка" ( то эмоциональное состояние) после которого не имеет смысл(ИМХО) продолжать сессию, какая разница кто виноват? Виноват и тот и тот может быть, тем паче там написано "в  процессе " экшена, а не во время какой-то остановки. Какая разница кто виноват? Наверно кто-то из двоих виноват, точнее оба, один не разобрался второй не предупредил и прочая-прочая.

К стати про подготовку перед экшеном- вы о чем?
то что стенку в процессе экшена можно убрать- сильно сомневаюсь я, да и смысл, чай не последний день)))

#265 Раздел для новичков. Библиотека. Обмен полезной информацией. » БДСМ-"по старому" » 05.07.2010 08:35:53

Пиночет
Ответов: 1

Пособие начинающему
Так сложилось исторически, что БДСМ-сообщество является достаточно закрытым клубом, не очень-то лояльным к новичкам. Для того, чтобы на начальном уровне нормально разговаривать с Тематическими людьми и не слишком часто попадать впросак, я и написала это маленькое пособие.
Итак, что такое БДСМ, или Тема (слово Тема, написанное с большой буквы, обозначает БДСМ, с маленькой - все остальные сексуальные девиации).

Единого понимания Темы не существует. В БДСМ сообщество объединялись люди с самыми разными сексуальными и жизненными предпочтениями. Объединение было во многом формальном и зачастую определялось лишь внешним сходством методов реализации этих предпочтений (хотя смысл одних и тех же действий для разных людей был, естественно, разным). В результате в одной компании оказались и любители боли, и сторонники патриархальных (или матриархальных) отношений в паре - таких отношений, в которых чётко определена иерархия, в которых один партнёр является ведущим, а второй - ведомым.
И то, и другое, и многое еще - Тема.
Разные её аспекты.

Несколько специальных слов

Партнера, занимающего активную, управляющую, ведущую позицию в Тематических отношениях, называют Верхним, или Топом. Все, относящиеся к Верхним, пишется с большой буквы. Партнера, занимающего пассивную, подчиняющуюся, ведомую позицию, называют нижним (боттомом). Все, относящееся к нижним, пишется с маленькой буквы. Из-за этого особо строгие ревнители традиций пишут "М/мы", "В/все", "Н/нас" и т.д., имея в виду общество, состоящее как из Верхних, так и из нижних.

Каким бывает БДСМ

Считается, что Тема состоит их трех ветвей, течений, направлений. Это - органичения свободы (в том числе подвижности) , воспитание и наказания (БД), доминирование/подчинение (ДС) и садизм/мазохизм (СМ). Соединение этих сокращений в одну аббревиатуру и породило БДСМ.
Суть этих направлений следующая:

Садизм/мазохизм - это отношения людей, которым нравится и которых возбуждает физическая боль. Верхние в СМ отношениях носят название Садистов, нижние - мазохистов. Выражения это не совсем точные, (как и многие другие, являющиеся не вполне адекватными переводами англоязычных слов), но других пока нет. В СМ принципиально важно, что партнеры совершенно равноправны в своих отношениях.
Существует разновидность СМ, в которых партнеры причиняют-испытывают не физические, а психические, психологические страдания, даже слово придумано – пси-садизм, но мне кажется, что это на самом деле форма БД. Хотя - кто знает???
Ключевые слова в СМ - "боль", "равноправие".

Доминирование/подчинение - это отношения, главным в которых является передача власти нижним партнером Верхнему с целью управления им. Верхний партнер называется Доминантом (сокращенно Домом или Доминой), нижний - сабмиссивом (сокращенно сабом или сабочкой). Естественно саб, передавая Дому права по управлению своей жизнью, передает ему и обязанности заботиться о себе. Больше всего это похоже на отношения "мать-сын", "отец-дочь" или отношения, складывающиеся в классических патриархальных семьях. Масштаб и сроки передачи власти определяются договором сторон. Максимальный уровень передачи власти называется лайфстайлом (лс), это бессрочные отношения, в которых саб отдает своему Дому абсолютно все свои права, кроме права в любой момент и без каких-либо объяснений разорвать эти отношения. Минимальный уровень - игровые сессионные отношения, когда партнеры встречаются время от времени, саба слегка унижается, приятно получает по попке и т.д., а потом все разнообразно и с большим удовольствием трахаются. В этом случае в промежутке между сессиями партнеры вольны иметь какие угодно личные взаимоотношения, или не иметь никаких. Промежуточное положение между этими крайними позициями - контрактные взаимоотношения, когда партнеры заключают специальный документ - Контракт - в котором подробно описывают правила и ограничения своих отношений. Должна сразу предупредить вот о чем - общаясь со сторонниками ДС, нужно быть очень внимательным в выражениях. Так, называя себя рабом, вы неявно заявляете свою готовность к лайфстайл-отношениям и желание их. То же самое говорит Верхний, заявляя о себе как о Мастере. Собственно, в англоязычном bdsm слова "садист" и "мазохист" как раз и означают людей, практикующих кратковременные, игровые, сессионные отношения, но в русском языке этот смысл как-то не прижился. Поэтому если вы ищете легких, необременительных отношений, называйте себя "раб", "рабыня", "Господин", "Госпожа", в кавычках. Всем будет ясно, что вы играете.

В случае контрактных отношений раб, дополнительно к праву на разрыв отношений, имеет право вето и право табу. Право табу означает, что раб имеет право до начала отношений заявить о неприемлемых для него действиях или приказах Топа. Право вето - что раб имеет право несколько раз (обычно один-три) отказаться от выполнения какого-то не нравящегося ему приказа Топа. Право вето служит как для защиты нижнего от самодурства Верхнего, так и для защиты Верхнего от неисполнительности и бестолковости нижнего.
Наказания и боль в ДС не играют важной роли, здесь как ни в каких других областях Темы много различных игр, много секса, много игрушек и т.д. Этим ДС отличается от внешне очень похожего на него БД.
Ключевое слово в ДС - "управление".

Мое понимание немного отличается от общепринятого, поэтому я вместо БД опишу отдельно Воспитание и Наказание (чаще всего и называемые БД) и Связывание и Фиксацию (чаще всего называемые Бондаж).

Воспитание и наказание - это отношения, главным в которых, как и в ДС, является передача власти нижним партнером Верхнему, но цель использования этой власти иная - наказания, унижения и воспитание. Названия для Верхних и нижних партнеров те же, что и в ДС, поэтому часто возникает путаница. Например, саб испытывает потребность в наказании и унижении, а Дом никак не хочет его наказывать, воспринимая такое поведение саба как признак неуважения к себе. Уровни передачи власти - как и в ДС, здесь так же существует и лайфстайл, и сессии, и контракты, и "рабы" с "рабыньками". Поскольку наказания часто бывают болезненны или неприятны, в БД принято перед началом отношений тщательно и подробно обсуждать, что можно и что нельзя. Иначе возможны конфузии.
Собственно, чтобы понять суть БД, надо знать, что английское слово "bondage" переводится как "рабство", "крепостная зависимость", а слово "discipline" - как "воспитание", "наказание", в первую очередь физическое, а так же процесс подвергания кого-либо наказанию или процесс воспитания путен наказаний.
Наказания, боль, в БД играют огромную роль, кроме того, БД - это царство всевозможных фетишей.
Ключевые слова в БД - "наказание", "унижение".

Бондаж и фиксация - это разнообразное связывание партнера, лишение свободы и физической подвижности. Обычно под "бондажем" понимается связывание веревками с накладыванием разнообразных узлов, а фиксация - все остальное, цепи, наручники, различные фиксаторы, подвешивание и растяжение и т.д. Партнеры в бондаже равноправны, по сути своей бондаж и фиксация похожи этим на СМ - разница в том, что вместо боли фетишем является неподвижность, лишение физической свободы.
Ключевые слова - "связывание", "фиксация".

Есть менее заметные направления Темы:

Это модификации тела (различные пирсинги, татуировки, выбривания волос на разных частях тела, боди-арт, ношение корсетов, шпилек, растягивания и связывания с целью изменения естественных форм и пропорций тела, сильная порка с целью оставления следов на коже.

Это различные фетиши - ноги, нейлон, кожа, латекс, металл, кровь, сперма, прочие выделения тела... я думаю, что список фетишей вы с удовольствием дополните самостоятельно.

Вот.

Еще немного об этике отношений.

Для Темы естественна вежливость и обращение незнакомых людей друг к другу на "вы", только так и никак иначе. В дальнейшем, при установлении более доверительных отношений Верхний называет нижнего на "ты", нижний использует "вы" всегда. Даже если люди имеют только сессионные отношения, а между сессиями дружат и общаются на "ты", независимо от этого нижний на сессии называет своего Топа на "вы". Это - важный признак Тематичности, если хотите. Обращаться к Топам следует "Господин", "Госпожа", не пытаясь называть их Хозяевами или Мастерами, пока они сами не дадут вам разрешения на это. Нижних никак не называют или называют по имени, обращения типа "раб мой" или "раба моя" допустимы только после установления тематических договоренностей, и никак иначе.

Категория: Основные понятия Темы | Добавил: AnGella (23 Мар 06) | Автор: AnGella

#266 Re: Садизм (Sadism) » Вопрос к Верхним. » 05.07.2010 07:55:32

Высокий Господин пишет
Пиночет пишет

ну не уверен, что в СТ разговор о браке верхнего

Расшифруйте сокращение...

старт топик- первый топик в теме

#267 Re: Доминирование (Dominary) » Размышления о SSC и не только… » 04.07.2010 20:39:47

собственно еще одно из мнений:
Интервью Кирилла Готовцева (Mister Sado) журналу ИМХО       

12345( 1 Vote )Автор: Александр Аверин     
07.10.2009 10:46 
Нашему журналу «ИМХО» согласился дать интервью Кирилл Готовцев – личность довольно известная в БДСМ кругах, один из родоначальников сайта http://bdsm.ru.



Александр Аверин: Здравствуйте, уважаемый Кирилл. Основные понятия расшифрованы на bdsm.org, и поэтому спрашивать, что значит аббревиатура BDSM и основные постулаты о Добровольности и разумности, я не буду.
Кирилл Готовцев: А зря. Потому что переведено оно плохо и растолковано еще хуже. Дело в том, что плохой перевод смещает акценты, делая определения гламурными, но бессмысленными. Несколько слов о терминологии.

Safe, Sane, Consesual.

Safe – это не в коем случае не «безопасный». BDSM – не безопасная вещь! Напротив, она требует большого внимания к действиям, понимания физиологии и т.п. Собственно, Safe – как раз про это самое, потому что наиболее близкий перевод – «аккуратность», «внимательность». Но это же негламурное определение, некомплиментарное.

Sane. Разумность – опять автокомплимент – для того, чтобы хоть как-то передать смысл, потерянный при кривом переводе Safe. Но при этом теряется изначальный смыл Sane, который, к слову, не так просто перевести. Когда формулировались ограничения SSC, позиция Sane вводилась для того, чтобы дистанцировать сообщество от людей с нарушенной психикой. То есть Sane – это с медицинской точки зрения «здравомыслие», «вменяемость», «несумасшедшесть».

Consesual. Опять же, это не «добровольность». Очень красивый термин, но не имеющий отношения к делу. Смысл в том, что происходящее между партнерами в рамках BDSM, должно быть между ними согласовано – это как бы основа поведенческой культуры.

«Главный» ресурс страны вместо внятного, понятного набора определений распространяет гламурную ерунду, выкопать из которой изначальный смысл может только очень догадливый человек.



честно украдено у Ванталы ( сайт не даю, бо не знаю, разрешены ли сноски такого рода, хотя библиотека маленькая, но толковая ИМХО, хотя и своеобразная, ибо "старой школы")

з.ы. ну не люблю я гур разных, читаю согласен во многом, но воротит((((

#268 Re: Доминирование (Dominary) » Размышления о SSC и не только… » 04.07.2010 18:28:04

Анна пишет

А я вообще не тематик. Я абсолютно ванильна. И теоретик. Так, захожу сюда поумничать на темы, о которых вообще не в курсе.

простите, в это я увы не поверю точно))))

#269 Re: Доминирование (Dominary) » Размышления о SSC и не только… » 04.07.2010 18:20:04

Анна пишет

Т.е. вы считаете, что, называя эти понятия другими словами, только вам одному известными, вы становитесь Супертематиком-всем-тематикам-тематик? Ну, и, соответственно, тематики, пользующиеся общепризнанными терминами, автоматически должны восприниматься как Вовсе-не-настоящие-тематики?

ваши выводы для меня просто удивительны, если честно, я вроде в начале беседы говорил, что к практике все это словоблудие имеет малое отношение, мы же тут не обсуждаем с вами "послушность" девайсов или достоинства  той или иной техники.
я увы до мега супер-аццки-тру тематика не дотягиваю, да и нет у меня такого желания, настоящие и не настоящие тематики мной определяются немного по другому ( порой я думаю что это просто зависть) но это совсем другой вопрос. К знанию терминов он вообще отношения не имеет обсалютно никакого.
А если вас что-то задело и вы в ходе беседы почувствовали себя ущербно (предполагаю это из поста написанного вами выше), то это скорее уж вы себя почувствовали " Вовсе-не-настоящие-тематики"   хотя я могу сказать точно, что этого я не имел ввиду)))

з.ы. а вот про "одному мне известными" вы не правы

#270 Re: Доминирование (Dominary) » Размышления о SSC и не только… » 04.07.2010 18:06:01

Анна пишет

Ок, мой аргумент. Приятно звучит: БДР-но, не БДР-но. И как-то непонятно по-вашему - rack-но, не rack-но

аргумент более чем достаточный   на самом деле.
много кто им так и пользуется, так же например и понятие "пси-садизм", черный СМ - просто модные словечки потому и сказал кажется в начале беседы БДР- это понятие для подачи обьяв, да для трясущихся неофитов.

#271 Re: Доминирование (Dominary) » Размышления о SSC и не только… » 04.07.2010 17:42:55

Анна пишет

Это ваше личное мнение, оно может не совпадать с мнением других пользователей этих принципов.

да это мое личное мнение, причем обьясняя свое мнение я не пользуюсь дешевыми аргументами, переходя на личности и отсылаю кого-то, что-то почитать. Кроме того мое мнение имеет обоснование.))))

#272 Re: Доминирование (Dominary) » Размышления о SSC и не только… » 04.07.2010 15:40:00

Анна пишет

Назвав по-другому, изменили ли они суть?

неуж-то не видна разница?

з.ы суть-то не поменялась- просто самон название "принцип БДР" крайне не удачное

#273 Re: Доминирование (Dominary) » Размышления о SSC и не только… » 04.07.2010 15:26:29

Serge de K пишет
Пиночетуг пишет

Тимура?)))))))))   это с каких это пирогов он стал аффторитетом-то?))))))))))

Пиночет, почто имя аффтора выдаешь  smile

rack мне кажется более близким понятием к нашим реалиям)))
эти копя еще в 2007 году ломались

з.ы.
Одним из существенных признаков принадлежности отношений к культуре BDSM является соблюдение принципа БРД (“безопасность, разумность, добровольность”) между партнерами [10]. Принцип БРД был введен впервые в 1987 г. во время парада сексуальных меньшинств, практиковавших в отношениях элементы садомазохизма. Принцип был широко принят для регламентирования отношений партнеров в рамках BDSM, однако, со временем неоднозначность в определении границ “разумности” и “безопасности” привела к корректировке существующего принципа. В результате была предложена более гибкая и более всеобъемлющая альтернатива – принцип RACK (от англ. “Risk-Aware, ConsensualKink”, что дословно означает “странные, необычные практики, применяемые с осознанием возможных рисков”). Таким образом, в предлагаемом принципе подчеркивается, в первую очередь, ответственность и осознание риска обеими партнерами, что позволяет избегать разночтения в определениях “безопасности” и “разумности” садомазохистских отношений. (с)

#274 Re: Доминирование (Dominary) » Размышления о SSC и не только… » 04.07.2010 15:10:24

Анна пишет

Незнание закона не освобождает от ответственности(с), учите матчасть. "Путь плети" почитайте на досуге.

каво каво каво мне почитать?)))))

Тимура?)))))))))   это с каких это пирогов он стал аффторитетом-то?))))))))))

з.ы. все девушка- вопросов больше не имею)))))))) как я понимаю аргументов нет начинаем отправлять почитать)))

#275 Re: Доминирование (Dominary) » Размышления о SSC и не только… » 04.07.2010 14:58:29

Анна пишет

Безопасность. Синяки на попе не опасны. А чуть выше - уже опасно.

что чуть выше синяков-то?

а куда в БДСМ лупить-то нельзя? по языку можно? по гениталиям?

Подвал раздела

Под управлением FluxBB