Первая часть большого интервью

???? - KINBAKU TOURON
Sin, 19 декабря 2016
(жесткое связывание/сексуальный бондаж дебаты/дискуссия)

Что произойдет, когда Вы соберете вместе четырех (с целью лучшего понимания терминологии) мастеров веревочного связывания и попросите обсудить их взгляды на кинбаку?
Как я понял в ходе двух десятилетий деловых взаимоотношений с японцами, выяснить, что они действительно думают, не всегда легкая задача, и ещё сложнее заставить их сделать четкие утверждения. Их почтительная культура делает затруднительным для них произнесение чего-то негативного и, как я с трудом осознал, если они не говорят "да", значит, скорее всего, они имеют в виду "нет".
Одна уловка, которую я освоил за все эти годы, заключается в том, что когда я хочу узнать их взгляды по определенной теме, самый лучший способ сделать это - собрать нескольких их вместе, поставить вопрос и внимательно слушать их разговор между собой. Зачастую Вы получите больше, чем когда торгуетесь напрямую.

Итак место действия размещено за закрытыми дверями заведения Bar -UBU- в районе Shinjuku среди трех друзей и этого допущенного к ним иностранца нарушителя:
Ero Ouji, Shigonawabingo-san и Tessin Doyama-san, и себя в качестве гостя расхваливавшего Ugo-san из Smpedia и СМ-автора Yuki Sakurai-san, помогающими ему своими непревзойденными навыками перевода.
Когда я открыл встречу вопросом об их историях, они пренебрежительно ответили, не желая распространяться по этому поводу: "Всё, что Вам нужно знать, уже написано в таких местах как SMpedia и т.д."

Таким образом, мы быстро перешли к вопросу о том, что они чувствуют, о гайдзинском непонимании кинбаку и шибари, и как бы они описали данные термины?

Ouji: Существуют различные виды зарубежного бондажа, техник связывания, и т. д., мы, японцы, также копирует иностранцев. Гайдзин думает о кинбаку как о "до" ('dojo' (додзё) дух боевого искусства), как дзюдо или айкидо и даже пытается узнать их shosa. Само по себе это неплохо. Фактически, я думаю, что Стив тоже преподает shosa. Именно поэтому мы думает, что неяпонцы занимаются кинбаку-до. Например, в случае с дзюдо, техники изучают не только для схватки с противником, не важно грубой или нет, но всегда начинают её с поклона и заканчивают поклоном, как знак уважения. Гайдзины (иностранцы), которые воспринимают кинбаку как "до", копируют что-то, что они считают японским, потому что им нравится эта идея. Однако, зная интерпретацию гайдзина, японцы действительно стали относительно недавно преподавать кинбаку как "до". В первую очередь, настоящее японское кинбаку это нечто близкое к seme-e, например, вставляя в вагину сигарету или раздвигая широко ноги, и т. д. Однако, то, что видит, чувствует и изучает гайдзин это кинбаку-до.
Принципиально, преподавание шибари-техник появилось относительно недавно. Вы знаете, что кинбаку обычно делают в положении стоя. Первоначально, Hoj? , было для поимки преступников. Связываем, затем для секса. И только недавно оно стало кинбаку-до, около 15-20 лет лет назад. Так что в этом нет совершенно никакой истории. Мы все знаем об этом, но с того момента как гайдзин привлекло кинбаку-до, японцы тоже двигаются в этом направлении.
( Shosa (??) образ действий/поведение)
(Seme-e (???) образ вины)
(Hoj? (??) полицейская веревка)

Bingo: Ну, определенно некоторые, услышав, что сказал только что Ouji, заявят, что это неправильно. И в Японии и за рубежом, некоторые скажут, что разум и дух важны, но почему оба пола?

Sin: Многие гайдзины путают слова шибари и кинбаку. Шибари это просто физическое связывание без эротической или СМ составляющей. Правильно ли я понимаю?
(Shibari (??) обвязка, связывание)
(Kinbaku (??) жесткое связывание, сексуальный бондаж)

Ouji: В целом, да. Например, в кинбаку у нас есть спанкинг, СМ и шибари. Они перекрывают друг друга, но не являются одним и тем же.

Sin: Итак шибари это в основном техническая часть связывания, которая является частью кинбаку, также как и kotobazeme может быть частью кинбаку?
(Kotobazeme (????) - лит.вербальные оскорбления. В данном контексте означает вызывание стыда/психологическую неволю))

Ouji: Когда мы говорим шибари, это звучит как что-то из Японии, но фактически мы не делаем различий между шибари, связыванием, обвязыванием или что там ещё.
Sin: Таким образом, шибари может быть обвязкой ваших волос, шнуровкой на ботинках, упакованной посылкой или любовником?
Что Вы чувствуете по поводу неправильной интрепретации гайдзинами таких японских слов как, например, ichinawa и ipponnawa?
(Ichinawa (??) первая веревка при использовании)
(Ipponnawa (???) связывание одной веревкой)

Ouji: Я не преподаю часто, но когда преподаю, то говорю, что: "С самого начала нет настоящего определения того, что есть кинбаку, поэтому в наши дни обычно называют это.." Тоже самое, как разговаривать о takatekote shibari. Первоначальное значение kote и gote shibari очевидно перепутались.
(Kote (?? или ??) перчатки/манжеты/нижняя часть предплечья)
( Gote (??) упрощенная форма takatekote )

Sin:Проблема, которую я вижу, заключается в том, что гайдзины с готовностью принимают этот додзё менталитет. Это началось с Takumi Miura-san около 20 лет назад, затем такие люди как Стив распространили его. У Стива есть преимущество, поскольку он может говорить на английском и немецком языках, но я вижу очень многое, что не приводит к пониманию СМ или кинбаку, и это меня немного пугает. Кажется, что они не понимают в чем цель связывания.
Tessin: Я полностью с тобой согласен.
Ouji: В начале своего урока я говорю, что вы не сможете заниматься этим в паре, когда вы начинаете делать кинбаку перед людьми. Это произойдет из-за того, что изначальная цель - секс изменится на цель - мастерски выполнить техники шибари перед другими людьми.
Tessin: Я думал над тем, что только что сказал Ouji . Как только что сказал Sin-san, я задумался над тем, в чем заключается цель кинбаку. У меня немного "искаженная" личность и у меня серьезная аллергия на слово искусство, это-то у меня с детства. Однако я сейчас начинаю менять свой разум. Недавно меня пригласили в Швейцарию и они попросили меня показать им техники шибари. Я спросил их: "Какое шибари вы ждете? Искусство, порно или еще что?" Тогда около 80% людей ответило, что они ждут искусство. Я почувствовал, что они пригласили не того человека и я сказал им об этом. Однако, я показал им свое шибари, как оно есть. Тогда один из них сказал мне следующее: "Я не знаю, является ли то шибари, которое Вы нам показали порно или искусством для Вас, но оно является искусством для меня. Вы согласитесь с этим?" И я соглашусь с этим. Если это искусство для него, то это в чем-то прекрасно.
Sin: Я думаю об СМ как о человеческом искусстве, но это искусство между двумя людьми.
Tessin: Ну, это вопрос определений терминов. Например, СМ для меня может быть одним, СМ для Bingo-san может быть другим. Также может быть иной СМ для Ouji. У каждого из нас, есть свой СМ. Так же как и у разных людей есть свое собственное искусство. Человек, который сказал мне, что мое шибари искусство для него, был мускулистым мужчиной с татуировками ?? (кинбаку) и ? (дисциплина) и я ответил ему: "Всё окей с Вами. Вы мне нравитесь"
Ouji: Если кто-то другой смотрит на это, то мы должны всего лишь показать, во что мы вовлечены.
Bingo: Я всегда спрашиваю в начале своих семинаров, чем является кинбаку для студентов и в Японии, и за рубежом. Затем я объясняю свое кинбаку. В Америке, Европе, Австралии и Азии, то, что люди ожидают, - отличается. Как сказал Ouji в начале, японское кинбаку ещё не установилось как культура. Также как и за границей, особенно в Европе, кинбаку более похоже на лекции в университете. И я принимаю это. Некоторые люди ожидают искусство, некоторые люди ожидают духовную связь и тому подобное. Каждый человек имеет собственное мнение и хочет освоить свое собственное кинбаку. Я этого не отрицаю. Тоже самое, происходит в Японии.
Sin: Есть люди, которые делают tsuri shibari и превращают его в какую-то йогу или спортивный бондаж.
Tessin: Как упомянул Ouji, многие люди предпочитают использовать слово "d?". Но что означает "d?"? D? означает дорогу или путь в японском, и это возможность изучить себя с психологической стороны. Однако, несмотря на то, что люди, возможно, пытаются изучить психологические аспекты, они изучают только техники. Да, учителя могут быть только по техникам, но это не поможет. Тем не менее, как Bingo-san и Ouji упомянули, я хочу, что у каждого человека была собственная цель в кинбаку. Не просто изучение "d?", или духа, или ry? их учителя. Это размышление о собственной цели в кинбаку. Если у Вас тысяча связанных человек, значит, у Вас есть тысяча ry?.
Sin: Я вижу, как многие пытаются сделать обвязку как структуру, и подгоняют ее к человеку, и я не вижу в этом пользы для здоровья.
Все: Мы понимаем, о чем ты говоришь.

Bingo: Есть много существенных различий между Японией и заграницей, и, возможно, самое существенное различие это религия. Вы знаете, что христианство это монотеистическая религия. В Японии буддизм, изначально синтоизм. Таким образом, образ мысли существенно различается. В монотеистической религии абсолютное божество, в свою очередь в синтоизме абсолютное божество отсутствует. Мы стремимся к d? (дорога/путь), вместо того, чтобы быть покорным абсолютному богу.
Ouji: В Японии 8 миллионов богов.
Bingo: Фактически, большинство японцев по-настоящему не изучают буддизм и синтоизм. Однако, у нас такая окружающая среда, что буддизм и синтоизм оказывает влияние на образ мыслей. Это так сложно объяснить большинству гайдзин, но это важный пункт для понимания японского кинбаку.
Sin: Для себя, я считаю, что лучшие "кинбакуши" концентрируются на желаниях партнера в этой игре. Хотя я боюсь, что на западе есть много людей, которые делают это для себя, не для партнера, и это может быть опасным для партнера, или некомфортным и неприятным.
Bingo: Не как в Японии.
Tessin: По крайней мере, я делаю только то, что я хочу делать.
Ouji: В общем, люди, которые хотят понять, что хочет партнер, должны приезжать изучать кинбаку в Японию. За рубежом, с другой стороны, садисты начинают изучать кинбаку, чтобы повысить уровень своего садизма . Совсем недавно начали проводить семинары по кинбаку. Например, несмотря на то, что люди хотят изучить, как привязывать лодыжки к бамбуку, семинары начинаются с gote (takatekote). Это сделано для удобства учителей.
Tessin: Однако, в takatekote столько много элементов, что когда Вы изучите takatekote, Вы сможете применять это на других частях тела.

Sin: Эти два парня ( Ouji и Tessin san) музыканты. Я тоже музыкант. Я выступал на сцене в течение 38 лет. Bingo-san музыкант?
Bingo: О да, я музыкант. Девушки мой музыкальный инструмент. И вызываю звуки у девушек (когда я играю на них) *смеется*

Sin: Вы думаете, то что, что вы музыканты помогает вам выступать с кинбаку?
Ouji: Люди, которые что-то могут делать перед аудиторией, могут делать это же и тет-а-тет. Как люди, которые могут говорить перед аудиторией, также могут говорить тет- а -тет. Не больше и не меньше. Тогда он позитивный и положительный человек.

Sin: На самом деле, когда я выступаю с кинбаку, я даже не вижу публику. Я забываю о ней. Я вижу только её, девушку, которую связываю.
Ouji: Ах, это правда, но многие видят только публику.
Bingo: Ouji выступает очень круто или другими словами очень застенчиво. Так он иногда намеренно использует плохие слова. Причем, если их перевести дословно, его неверно поймут. Он предпочитает быть неправильно понятым, принимая, что мы не можем понять то, что он действительно хочет сказать.
Ouji: С самого начала, нет такой вещи как кинбаку-до. Действительно, я застенчив в сердце. У меня нет проблем сделать что-то на глазах у публики, но я в основном вру перед публикой.
Tessin: Тебя опять неправильно поймут.
Ouji: Вам следует написать слова Bingo-CHAN большими буквами.
(Chan (???) суффикс для близкого человека, противоположный san)
Bingo: Почему?
Tessin: Bingo-chan самый лучший во вранье, выбирает только приятные слова
*все смеются*

Sin: Социальные сети часто диктуют определенную форму ника или псевдонима. Sin это сложно, т. к. он всегда занят или слишком короткий. Поэтому так неловко объяснять кому-то, кто не представляет, чем я занимаюсь, я иногда просто говорю, что я бакуши, чтобы отделить себя от не имеющего эротизма термина риггер. Вы используете такие слова как наваши, кинбакуши, бакуши, или как вы описываете себя?
Bingo: Я не хочу, чтобы меня называли кинбакуши. Я предпочитаю только мое имя.
Ugo: Но что кроме имени?
Ouji: Ну, фактически на моей визитке написано, что я Веревочный Художник. Это не означает художника в изобразительном искусстве, просто художник веревки.
Bingo: Люди могут называть нас как хотят. Но когда я описываю себя, я говорю, что я человек, манипулирующий веревкой. Люди меня так не называют, я говорю это себе.
Tessin: я называю себя hitodenashi вот уже более десяти лет, но я не имею в виду
грубый БДСМ. Я называю себя садистом, но недавно я осознал, что я не только садист. Я осознал, что я неловкий парень, который только хочет претендовать на то, чтобы быть мастером. Люди называют нас, как хотят и я принимаю это. Иногда мне дискомфортно, но я не заморачиваюсь.
(Hitodenashi (?????) - сволочь, скотина, негодяй и т. д)

Bingo: Я иногда расстраиваюсь, когда люди называют себя бакуши или кинбакуши.
Tessin: Я совсем не расстраиваюсь. Когда люди называют меня наваши, я тогда понимаю, что они хотят, чтобы я вел себя как наваши.
Bingo: И почему я не так умен, как эти двое.

Sin: Так что такое наваши?
Tessin: Я думаю, что наваши описывает человека, который доминирует над другим, в основном используя веревку. Эту теорию я одолжил у Ouji; используя веревку с доминированием.
Sin: Как Naka-san?
Tessin: Ну, да, возможно близко к Naka-san.
Sin: Ок, и слово shibarista. Я слышал его говорил Aotsuki-san. Это комплимент или оскорбление?
Tessin: Он из Киото, так он, возможно, пытается быть крутым.
Ugo: В слове нет плохого значения, не так ли?
Sin: Это что-то типа путь Kansai?
Tessin: Возможно путь, попытка выглядеть крутым.

Bingo: Когда гайдзины пытаются понять кинбаку, у них только картинки и записи. У них нет шанса увидеть кинбаку в реальности. Однако, они полны обмана. Это просто слова. Даже люди, которые не имеют природную склонность или способность, предлагают такие слова и некоторые люди могут находиться под их влиянием и верить им.
Sin: Абсолютно. Именно поэтому я не делаю фото. Люди придают слишком большое значение словам, чем реальностям

окончание следует ...